Арман

Ага, это меня тоже шокировало, что кларки оказываеться больно кусаються. Причем даже маленькие. В природе учитывая что они жевут семьей по несколько штук, они наверное давольно крупной рыбе могут навалять.

Автор статьи не понимает азов. Но там есть некто mr.wilson который все понимает и приводит свои доводы почему помены как он считает надо своидить к минимуму. Я не старонник определенной стороны, но могу попробывать например в предь менять воду чащее но меньше. Хотя это не удобно.

И аквариума Julian Sprung "Water change During the first three or four months I do not change water, but rely on the harvest of algae to remove excess nutrients, as I described in part one of the article. Once the algae growth begins to slow down I may start water changes of five or ten percent per month. In many cases I have set up these aquariums with no water change at all (for several years). If no water changes are done, it is especially crucial to monitor salinity, calcium and alkalinity, as well as supplement calcium, trace elements, and alkalinity. Salinity drift can be managed with automatic water top off to replenish evaporation and the occasional addition of some saltwater to replace salts lost due to spray and protein skimming (if one is used). " "Подмены воды В течении 3х четырех месяцев я не меняю воду, и пологаюсьтолько на водоросли для удаления излишков питательных веществ, как я описал и в первой части этой статьи. Когда водоросли перестают рости, я начинаю менять воду 5% до 10% в месяц. Во многих случаях мне удовалось создать аквариум в котором вода не меняеться никогда (уже в течении нескольких лет). Если воду не менять никогда то особо важно следить за соленость, кальцием и жесткостью воды, ну и добавлять кальций и прочие микро елементы, буфер. Изменение солености можно коректировать системами автоматического долива воды, и иногда добавлять соленую воду для восполнение потерянной в результате удаления скимером" Я Tropic Marin, какая попалась такую купил, просто на упаковке Pro было написанно думал повышеннаяконцентрация кальция в ней как обычно в Pro солях. Да конечьно каждый сидит на своей соли наверняка не так важно, интерестно было бы знать кто сколько воды меняет и в каком режиме. Я 20% в месяц, разом. Плохое самочувствие коралов бывает по не всегда ясным причинам, с солью врятли связано. Моя проблема это нитчатка... которая скорее всего от перекорма.

У меня при переезде тоже была 100 подмена воды... ну почьти сто процентная ведь вода из контейнера с рыбой не щитаеться там было то 20 литров. Но камни и прочее остались старые, потерял морских звезд все 3 штуки. Ну там прочих мелких безпозвоночьных но с рыбой все было в порядке. Это скорее всего стрес переезда на них сказался. Им надо выпить хорошенько и выспаться :-)))) Я своим на сутки свет вырубил(а до этого они еще 2 в темноте сидели в контейнере), а потом начал с 4 часового светового дня, так как у меня еще и коралы стресанули и при включении света в трубочьки сворачивались. По часу в день увеличивал световой день. Кстати даже в старой воде часто бывает если рыбу долго не можеш поймать и гоняеш ее туда суда с часик. То потом бывает крипт выскакивает.

Постраюсь дать приблезительные данные, по комерческим солям так как не могу все перевести тяжко очень. Тоесть уже финальную часть: * Instant Ocean, Crystal Sea MarineMix иCrystal Sea Bio-Assay создают не натурально высокий уровень high pH. Если после сильных подмен добавить кальквасер то произойдек сильный скачек рН. * Oceanic Sea Salt абнормально высокий уровень алюминия , марганца, никеля и цинка. Очень мало Strontium, но в остальном как и все остальные соли. Возможны заражения некоторыми типами металов. * Bio-Sea MarineMix не обычно высокий уровень Альюминия и Vanadium. * Crystal Sea MarineMix имеет высокий уровень Antimony, Boron, Литиум , Свинца, Palladium, and Титана. Так же как Oceanic, нехватка Strontium. * AquaMedic Sea Salt имеет уровень концентрации Barium в двое превосодящий все остальные соли, а так привышенные концентрации Bismuth, Cobalt, Свинец, Selenium and Титан. * Omega Sea Marine Salt имеет наивысочайшую концентрацию Меди, Хрома, and Arsenic по сравнению со всеми тестированными солями. Уровень Vanadium такой же как у Bio-Sea MarineMix. * Tropic Marin Sea Salt высокий уровень Меди почьти такой же как у Omega Sea и самый высокрий уровень Хрома. * Instant Ocean самый высокий уровень Титаниума. Уровень алюминия так же высок, но меньше чем у половина уровня у Oceanic. * Kent Marine Sea Salt такой же уровень Алиминия как у Instant Ocean и Crystal Sea Bio-Assay, высокий но меньше половины наихудшего результата. Уровень Antimony and хрома так же слишком высок. * Crystal Sea Bio-Assay имеет самую высокую концентрацию Литиума и Никеля среди всех тестируемых солей. А так же достаточьно высокую концентрацию Алюминия, а так же схожую концентрацию Antimony and Хрома как Kent Marine. Когда выше упоминуеться высокая концентрация имеетсья в виду в разы выше а не чуть выше, в самой статье даються более точьные данные. Это так переведенно на скорую руку, некоторые металы я незнаю поэтому перевести не смог.

Согласен... я и поднял то это тему только ради дискусии :-) Что послушать разные мнения. У меня в банки ни ухудшений ни улучьшений с подменами не происходит :-/

Аналогичьная точька зрения в статье Troy Brightbill выше. В ней присутсвует следующая фраза: Так как концентрация тяжелых металов и минералов в комерческих солях выше натуральной, для их восполнения достаточьно небольших регулярных подмен.

У меня есть видео как мой мне все волосы на руках повыдерал пока я в банке ковырялся, больно блин! :-) Он актинию защищает как бешанный, он даже из воды вылетает когда руку приследует... А что мне это нравиться... ТЭМПЕРАМЭТО! Мачо!!! А так никого кроме меня не обижал... у жены из рук даже еду брал, мою руку он просто запомнил что я актинию трогал. И опять же значит есть у рыбы мозги, память, ниприязнь, сипатии, это характер !

Ян, нашел эту статью. Она точьная копия вашей и настолько же научьна, только итог подведен другой.. Даже графики совпадают :-) http://www.reefs.org/library/article/t_brightbill_wc.html "Conclusion Weekly water changes will not maintain calcium levels in a reef aquarium. Some form of additional input, such as calcium hydroxide, is needed to maintain the calcium level. It can take months to correct nutrient levels with water changes alone. This isn't anecdotal evidence, this is clearly displayed in the previous calculations. I feel strongly that a properly run reef aquarium - utilizing protein skimming, calcium hydroxide dosing, dosing of potassium iodide and other essential trace elements, and a monthly cleaning requiring about a 10% water change - will thrive. Other than these simple requirements, there are numerous methods people can use. It is better to maintain the levels discussed here, rather than have them swing up and down on a weekly basis. This is a common effect resulting from frequent water changes. In the preceding text I have questioned the actual need for frequent water changes, and I have attempted to dispel many of the myths about why people need to perform them, as well as myths about what they accomplish. " :-))) Я собственно вот... согласен что воду менять надо но сколько когда и в каких целях это я считаю всеже вопрос который подлежит обсуждению. Я наверное возьму для себя на заметку метод подмены описанный Борисом Крамером, и Шимек помоему чтото в этом роде осуществляет. У меня нитрат в банке нидакудого не доходит. Нет его у меня, не определяеться, зато водоросли растут хорошо. Тоесть и подменами ничего не удалишь.

Тоже самое вы можете достичь не за год а за месяц потратя 10$ на пучек каулерпы, и выделив ему пол квадратных метра в сампе. В 100 раз в течении года и затратой огромного количества соленой воды это очень мало. Есть методы в 10ки раз более эфективные. 100% экспорт нитрата за год это мало. Это очень мало посравнению с тем что дает скимер и денитрификация. Если вы оставите банку с живыми камнями без корма уже через 2 месяца нитратов не будет даже без подмен. Я читал статью с точь такими же графиками как в опубликованной в вами только результат, был противоположный, что подмены сами по себе не достаточьны ни для подержания микро элементов в морской воде ни для эфективного экспорта нитратов и фосфатов.

В 100 раз... в течении года, без добавления в воду нитрата! Это значит что если у вас сейчас 100 нитрата в воде и вы будете менять по 30% в месяц и не кормить банку вообще у вас через год будет 1мг на литр, при банке 200 литров вы потратите на соль около 200$. Это не говорит о том что воду менять не надо , а говорит о том что подмены воды на количество нитратов в вашем аквариуме влияют не очень сильно. Или влияют но косвенно засчет восполнения микро элементов способствующих дентрификации. Наличие 100мл нитратов в воде это чисто теоритический случай, в зрелой банке при таком темпе роста нитратов будет вспышка водрослей которая приведет к тому что в банке будут 0 нитрат и фосфат и в тоже время сильные обростания, подмена чистой воды на чистую никакого экспорта при этом не даст. Я меняю воду по 20% в неделю, а раньше менял по 20% в 2 недели. Я меняю воду уже 1.5 года в моем случае (перекорм) не помогает. Так что я никого ничему не учу, но я позволяю себе усомниться в своих же методиках, так как простейшие вычисления указывают на их не эфективность. Ни в одной науке нет не поколебимых догм, темболее в аквариумистике.

Дайте мне сыграть роль дьявола :-) Ну так эта статья только подчеркивает не эфективность подмен в борьбе с нитратами. Что значит в течении года меняя по 30% месяц если в систему не добавлялись нитраты удалось его снизить от 100мл на литр до 1мл на литр! Это разве эфективно? Посмортите на график, при подменах воды потребывлся год с регулярными подменами 30% в месяц для того чтоб скинуть нитрат на 1мл на литр начиная со 100 мл на литр при условии что новый нитрат в систему не добавлялся. При этом израсходыванно количество соли эквивалентное по цене 1 скимера как минимум. Как контраст этому методу я личьно посредством куска каулерпы 15 сантиметров длинно плавающего свободно в аквариуме в течении трех недель спустил нитраты с 120мл на литр до 0.

Но ведь теоритически подмены не могут давать серьезных изменений в химических характеристиках воды. Тоесть как экспорт они себя не оправдывают как импорт не достаточьны. В чем же тогда смысл.

Это минерализированная глина, богатая кальцием и прочими минералами, продукт называеться Miracle Mud. Продаеться для применения в рифуджиумах как субстарт, для улучьшения денитрификации по сравнению с ДСБ. Ну и еще эта глина медленно растворяеться в воде обеспечивая уровень кальция и прочих минералов в натуральной для рифа концентрации. Стоит давольно дорого. Ее используют в рефиджах с макро водрослями так как она сама по себе для них удобрение и обеспечивает их железом, кальцием, там калием, и всем прочим. Попытка воссоздать седимент лежащий на дне рифа, которые образовываеться путем оседания фекалий всех сортов, нитраты и фосфаты в которых расщипляються а остаеться все остальное в виде богатой мениралами глины остаеться на дне рифа.

Тут речь идет о тяжелых металах... который влияют давольно сильно на всяческие процесы. Может быть многие банки были бы на много лучьше еслиб хозяева меняли воду меньше и реже. Просто вопрос встает: -Может надо стараться менять по меньше воды чтоб лишний раз не дестабилизировать систему. А не считать что чем чаще и больше поменяю тем лучьше.

Но если вдруг это лекарство убьет какие нибуть внутренние губки в живых камнях или что нибуть в этом вроде вдруг по какой то причение. Попа будет полная... :-( Надо спросить у ктого кто уже пользовал.

Из моего опыта сколько я не пытался лечить рыбу, делал только хуже. Рыба в большинстве случаев либо сама выздоравливает либо умирает. Может просто подождать ?

На РЦ не шуточьный спор разбушевался по поводу подмен, и под конеце пошли наконецто нолрмальный научные аргументы причем против подмен воды. http://www.reefcentral.com/forums/showthre...mp;pagenumber=1 Опубликованны некоторые интрестные статейки Вот, о количестве токсичьных элементах в комерческих солях. http://www.advancedaquarist.com/2005/11/aa...rm=salt%20study Почитайте подумайте... я так посмотрел.. и некоторые народ сомной согласиться наверное, что надо пересмотреть свою точьку зрения насчет подмен. В соль каторую я использую не самая шудшая но 10 кратное превышение концентрации хрома....хм... мож лучьше водросли какие повыращивать, кальквасер подобавлять, самому витамины дозировать. Конешно дибаланс будет но как я смотрю в этих солях полюбому никакого баланса и нет. Её мае 30 кратное превышение концентрации свинца!!!! В соли Тропик Марин.. и нафига спрашиваеться я РО воду покупаю, если свинца в соли навалом.

Лесичьке ЛО же 220 литров мало тогда. Это же здоровенная рыбенция 20 сантиметровая.

Были высказывания на разных форумах, что миракл мад на самом деле не так уж и богат минералами как должен бы быть. Так что наверное всетки нечищеный самп всетки лучьше.

У меня эту белую сыпь обычьная криветка пожарник красная съела просто с рыбы и все. Была на клоуне куплено каждый день 10 раз приходил чиститься. Пока не очистился. Говорят что ее так же пожирает 6ти полосый губан и при этом сам не заражаеться.

Крипт,это белые пятна ?

А мраморный бычек вообще не трогает грунт. :-) Он только водросли жует.

А сколько у вас литров ?

А кларкам вообще по барабану..