m.petrov

Саш, привет, очень мне нравится дизайн твоей аквы, это реально дизайн! А то очень часто аквы выглядят как выставка цветных кораллов (без каких либо попыток сделать хоть какие-то "перепады высот" у горок и т.п.)

Ды я уже понял, что диалог тебе вообще не нужен Ты всегда говоришь только правду и точные факты, а остальные должны просто молча конспектировать и заучивать наизусть твои "аксиомные" высказывания Причем обрати внимание, я себя так и веду, и не лезу в обсуждение тех.характеристик и т.п., но Дима, не перегибай, чтобы понимать что у ЛЕД технологии сейчас вертикальная часть ступени в развитии, не надо быть технически подкованным, достаточно проследить за динамикой появления новых продуктов на рынке ну скажем за последний год. Так что еще раз повторюсь (немного перефразировав), что тем кто боится что купленные диоды окажутся в скором времени не лучшими в мире..., тем надо лучшие в мире Т5 покупать или МГ (в той технологии горизонтальная часть ступеньки сейчас)

Эгис, ты чего? Ты что городишь то? Что значит кто заставлял покупать, ни кто конечно не заставлял, просто я как и ты изначально верю И когда ко мне прислали с просьбой организовать ДЕД свет над аквой и только ЛЕД и ничего кроме ЛЕД, то естественно мне в голову сразу пришло обратиться к своему знакомому т.е. Диме А так как мы тут не покрывать друг друга собрались, а искать истину, то я выложил свое мнение по итогам пользования этим продуктом несколько месяцев... С рыбой вообще не туда сравнение

Я не хочу выносить такие подробности на всеобщее обозрение, все что я мог сказать на форуме я сказал..., да и когда я поднимал этот вопрос, то если честно, я хотел обсуждать только качество света этого продукта. Те кто знают меня, сделали свои выводы...

Эгис, я думаю что сейчас очень не подходящее время на это ориентироваться и об этом беспокоиться , т.к. технология ЛЕДов сейчас находится на том уровне что что-то новое и лучшее могут изобрести/выпустить пока тебе по почте будет ехать заказанное (которое на момент заказа/оплаты было лучшим)

Я тоже отвечу ну их нафиг Причем не потому что я ленивый или тупой, а потому что есть два вида людей, одни статьи пишут и изучения изучают, а другие кораллы выращивают! Причем я почти уверен что у первых, если им кораллы в руки дать, они не то что не покрасятся в тот цвет который хотелось бы и который обозначен в их умной статье или не будут расти, а просто и примитивно сдохнут...

Сейчас посмотрел еще раз по внимательнее, сильной разницы как мне кажется нету Но все же, получилось примерно еследующее: либо одинаково цвет/рост, либо при МГ лучше.

Дима, мне уже совершенно очевидно, что Диме (DNK ) это не нужно Он к сожалению ничем сейчас не отличается от остальных производителей (может только по некоторым параметрам до них не дотяивает), сделал нечто, громогласно заявил что это лучшее и все остальные вас мол дурят и т.д. И начал торговать неким полуфабрикатом (сборками), причем в основном в такие банки в которых можно любой свет повесить не особо что-то измнится. Он торгует во всю И не особо его заботит что будет на выходе, т.к. по большому счету если продан "полуфабрикат" т.е. сборка, то всегда можно заявить что она поломалась от неправильной установки например или неправильного подключения и т.д. И даже если будет готовый продукт в корпусе, то тоже есть хорошо подстеленная соломка, что мол пользоваться надо уметь моим мега продуктом, а ты мол сам там на контроллере что-то понакрутил, вот и ..... все (сила то у света мол вон какая сильная и в описании к светильнику это написано красными буквами) и статью мою ты плохо читал и ничего в ней не понял, там ведь все написано что кораллам то нужно! Еще раз повторюсь, я именно и хотел обеспечить Диме тот самый полигон для испытаний, чтобы было хоть какое-то понимание (естественно не полное, полное как Борис правильно написал через годы настанет) которое ответит на очевидные вопросы по изготовлению в дальнейшем готового продукта (сколько сборок, каких, какие преднастройки контроллера, нужны ли они и т.д.). Я готов был профинансировать данный проект и никаких денег не просил... Еще раз повторюсь, сейчас мне это уже врядли интересно, возможно я найду другого производителя (более ответственного и менее амбициозного в своих заявлениях и обещаниях) и таки попробую применить диодный свет для выращивания, окрашивания и т.д. жестких кораллов.

Офигеть можно Еще раз процитирую тебя: "Повторюсь, если со спектром все более-менее понятно, то с силой света - нет никакой ясности :tuplu: Разумеется, хотелось бы для СД светильника установить большое количество излучения. Иначе теряется одно из главных его преимуществ перед старым светом. Но ты уверен что сможешь обеспечить кораллам необходимые для утилизации большого количества излучения условия? Если ты даже готов твердо сказать "да", я бы не был так уверен. Извини, но у тебя никогда не было такой мощности света, какую можно легко сделать на СД светильнике. Уверен ли ты что сможешь обеспечить кораллам идеальное качество среды? Все фотосинтетики при увеличении освещенности становятся очень придирчивы к макро-, микро-, а морские - еще и к количеству органики в воде." Так все таки изменилось что-то или нет? Или это все, реакция на мое предложение провести "эксперимент" и твои рассуждения на эту тему это просто порекламироваться хотелось? Как-то криво получаются у тебя, когда тебе надо вырулить в одну сторону, ты пишешь про ущербность и т.д. МГ и Т5 (впрочем и про ущербность любых других производителей ЛЕД освещения), а когда тебе надо вырулить в другую сторону, пишешь "принципиально-то ничего не изменилось" . Нет, принципиальной позиции что ЛЕД свет плохой нету вроде не у кого У многих просто есть недоумение от того что ты поносишь всех и вся (любые другие источники света кроме своего), не опираясь не на что, причем ВООБЩЕ НЕ НА ЧТО!!!! Есть недоумение у меня (и не только у меня), что когда я предложил тебе потестить твой продукт на моих мощностях, ты как-то "странно" согласился (подстелив соломку везде где только можно "Но ты уверен что сможешь обеспечить кораллам необходимые для утилизации большого количества излучения условия? Если ты даже готов твердо сказать "да", я бы не был так уверен. Извини, но у тебя никогда не было такой мощности света, какую можно легко сделать на СД светильнике. Уверен ли ты что сможешь обеспечить кораллам идеальное качество среды? Все фотосинтетики при увеличении освещенности становятся очень придирчивы к макро-, микро-, а морские - еще и к количеству органики в воде."), а потом... а потом типа сборки распродал... Ну да конечно Александр Авдеев, куда как лучше с точки зрения тестового полигона И на всех форумах поддержит и т.д. А на тему скажите что именно не так, Я вроде по пунктам написал что не так в том продукте, который ты для меня сделал... Ответ правда получил какой-то не внятный... Действительно странно получается Мне почему-то видится что все совершенно наоборот! Ну и просто так рассуждения, на тему "такой же" не "такой же". Я например мог над той банкой повесить 6шт Т5 по 54Вт, в офигенном корпусе, думаю вместе с лампами (хорошими) он обошелся бы ну максимум в 20тыс. руб. Сколько я бы мог менять там лампы за разницу в цене (между твоим продуктом и возможным Т5) посчитай сам... Ну из расчета что Т5 6000руб в год И за эти много лет, которые получатся после подсчета, цена бы только сравнялась! Причем нету вообще никакой гарантии что твой продукт вообще столько лет проработает. Кстати про ремонтопригодность где-то Борис писал, не помню где... И это у меня из головы тоже не идет, сижу и с ужасом думаю о том что этот продукт возьмет и потухнет и что я тогда делать буду Вот сижу и думаю, раз принципиально ничего не изменилось в ЛЕД освещении, нафиг я эту хрень повесил

Я имел ввиду гнутое стекло самой аквы, впрочем тебе уже про это писали когда ты акву проектировал...

Эгис, думаю вот тут точно можно посмотреть эту акву- г. Нальчик, пр.Ленина, 59а/16

Карен, привет! Спасибо что отозвался Очень интересно было услышать твоем мнение, т.к. отношение ко всему этому (ЛЕДам, аквариуму...) у нас видимо схожее! Что касется стилофор, тут как бы не все так просто, они все таки разные по цвету бывают У меня была и такая как у этого чувака (коричнево-желтая с розовицой на макушках) и одновременно другая чисто розово-фиолетовая... И на фермах в Азии, Европе я видел разные экземпляры, стояли полсотни желто-коричневых и полсотни розовых, рядом т.е. видимо это просто разная окраска. Кстати желто-коричневую (я когда-то тоже подозревал что она должна быть ярко-розовая) у меня не получилось "покарсить", куда бы я ее не ставил и чем бы не светил

Так что там с фоткой Карена? Где еще поглядеть и про циано подробности хочется услышать... Кстати в той теме на Рифцентрале, откуда эта фотка появилась, очень невнятно выглядят рассуждения о том что цвета в этой банке (сообщение 60) - http://reefcentral.ru/forum/index.php?/topic/1614-%d1%87%d1%82%d0%be-%d0%bc%d0%be%d0%b6%d0%b5%d1%82-%d0%b8%d0%bc%d0%b8%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d1%81%d0%be%d0%bb%d0%bd%d0%b5%d1%87%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d1%81%d0%b2%d0%b5%d1%82/page__st__40 не яркие и т.д. Ну господа, ну это даже не смешно, это просто потрясающая банка с потрясающими цветами и состоянием кораллов! То что сфоткано без задирания цветов (как это делают все, кто хочет показать натуральную окраску как это видно глазами) это конечно да... (ну там же даже по рыбе видно что фотка типа "чернобелая")

Ой, друзья, а я и не заметил (только сейчас orlenok Алина мне по телефону сказала) что меня тут повысили, видимо совсем закопался тут в одну темку веселую Спасибо огромное всем за поздравления, а администрации за доверие! И правда чтоли обмыть сегодня вечерком это дело

Лев, а мне кажется, что самое идеальное сочетание получится если сделать светильник, например такого содержания - 8шт Т5 ламп + одну или две полосы диодов в одном красивом корпусе От диодов мы получим зайчики которых не дают Т5, получим флюоресценцию например зоосов... А от Т5 правильный дешевый свет и его правильное распределение в акве. Хотя МГ+ЛЕДы тоже интересная мысль, но мне кажется в акве будет "дискотечная светомузыка" от такого сочетания... На самом деле надо пробовать

Я никуда себя не записывал и записывать не собираюсь Я всего лишь пытался донести до тебя свое мнение и видение некоторых вопросов, в надежде на то что ты хоть чуток прислушаешься, т.к. (помимо того что у меня есть некоторый опыт в МА) мы все таки знакомы лично, не раз общались по телефону, у нас есть общие знакомые и т.д. И ты должен знать мои личностные характеристики Ну спасибо хоть за то что дураков среди нас не видишь, хотя по моему ты лукавишь Мне только не понятно, как ты так переворачиваешь действительность, это я про отсутствие аргументации, переходы на личности, синдромы звездной болезни и т.д.

Теперь можем конечно, спасибо за ссылку прямо на фото А где бы еще фото посмотреть, банки целиком и кораллов по отдельности? А то на этом фото помимо красиво окрашенной Стилофоры, присутствуют циано (причем не просто присутствуют, а торчат на макушке полудохлой сериатопоры-календрум справа, и на заднем плане видна толи акра, толи еще что-то тоже вся в циано, да и на стилофоре тоже есть)... Очаги циано безусловно иногда появляются в зрелых банках, но не в таком же количестве чтобы прямо на СПСах болтаться... Очень бы хотелось услышать комментарии Карена, т.к. его опыт огромен и слово очень весомо!!!!!!!

Хотя прочитав вот это, мне как-то стыдно становится (причем больше чем перед человеком которому я поставил сделанный тобой свет) за то что вообще принимаю участие в этой дискуссии и планировал проведение каких-то экспериментов с тобой

Дим, тебе по моему действительно надо выспаться (ты где-то писал что не высыпаешься), т.к. по ссылке нет аквариума Карена Но ты пытаешься писать по какие-то причины по которым ты дал эту ссылку... Не понятно зачем еще и хамить пытаешься

Теперь я вообще уже перестаю понимать В самом начале мне казалось что ты везде заявлял одну очень важную преимущественную характеристику своего продукта, это его силу света?! И в первом же ответе на мое предложение поэкспериментировать писал, цитирую: "если со спектром все более-менее понятно, то с силой света - нет никакой ясности :tuplu: Разумеется, хотелось бы для СД светильника установить большое количество излучения. Иначе теряется одно из главных его преимуществ перед старым светом. Но ты уверен что сможешь обеспечить кораллам необходимые для утилизации большого количества излучения условия? Если ты даже готов твердо сказать "да", я бы не был так уверен. Извини, но у тебя никогда не было такой мощности света, какую можно легко сделать на СД светильнике. Уверен ли ты что сможешь обеспечить кораллам идеальное качество среды? Все фотосинтетики при увеличении освещенности становятся очень придирчивы к макро-, микро-, а морские - еще и к количеству органики в воде." Теперь же получается не понятно что... При минимальных выставленных % темень кромешная, при максимальных тоже вобщем-то не шибко светло. Кораллы при максимальных (кстати в той банке мягкота!!!!!) идеально себя чувствуют и не чуточки не горят, а вот всякие обрастания прут с сумашедшей силой?! Ты же пишешь цитирую: "Он позволяет делать почти любой спектр в пределах видимого диапазона. Также он может выдать такое количество излучения, которое может даже превышать природную силу света. Это практически невозможно никаким иным способом освещения ввиду перегрева аквариума. То есть СД светильник, буде на то воля его хозяина, может с легкостью опровергнуть бытовавшее многими годами мнение что риф невозможно пересветить " Почему же я тогда не вижу этой силы света, если "позволяет делать почти любой спектр в пределах видимого диапазона"? Диапазон всетаки не видимый или что?

Эгис, ну это конечно Но только визуально в акве было темно как в попе негра, когда поставили новый свет на "минимум", да и вобщем-то когда разогнали его до 85% и полезли обрастания тоже визуально было темнее чем с Т5, при которых обрастаний не было. А акву то мы собственно делаем для того чтобы на нее было приятно и удобно смотреть и ни как иначе

Дима, еще раз повторюсь может быть... Я тебя уверяю, что для обычного пользователя необходимо и достаточно знать что Эгис солит воду солью Рифкристал, а Миша Петров солью Тропик Марин Био актив. И что соленость должна быть такая-то. А знать почему именно этой солью, почему нельзя поваренной, какой у соли состав и чем отличается от поваренной и т.д. нет никакой необходимости Более того я тебя уверяю я этого тоже не знаю и Эгис думаю тоже! Вполне достаточно этой информации чтобы засолить банку себе. Так же и со светом, я думаю что Эгис не знает какой спектр например у его светильника, а у него одна из лучших банок. И Така тоже думаю не знает, она просто знает что ей надо столько-то белых ламп, столько-то синих, столько то актиников и т.д. А далее просто подобрала то что ей нравится чисто визуально и у нее одна из лучших банок! И т.д. Т.е. есть тот предел знаний, который необходим и достаточен для того или иного дела. А в данном случае мы видим, что кто-то на всех форумах участвует в дискуссиях про ЛЕД освещение, называя свой "продукт" (которого почему-то еще и нет) лучшим. Ссылается на какие-то там теоретические знания и т.д. Когда пытаются задать простой вопрос (с какого перепугу ты решил что твой свет лучший) посылает прочитать статью на английском (хорошо хоть недавно удосужились ее перевести), в которой написано нечто, что не смогу понять 90% людей, а из тех 10% которые поймут 99% поняв что там написано не поймут нафиг им вся эта информация Нужно просто делать свое дело, хорошо и подкреплять это практикой и конкретными результатами и тогда не нужен будет никакой PR (особенно такой). Приведу другой пример, заодно себя прорекламирую я же не пишу на каждом углу что я занимась выращиванием фрагов СПСов, не даю объявления в барахолке о том что продам СПСы, не ору что только моя ферма самая лучшая и фраги там самые правильные, что только я знаю как вырастить СПСы, как их фраговать и т.д. А у меня в месяц наверное около 30-50 кустов продается Я как-то красиво пытаюсь "рекламироваться", без вот этого агрессивного PRa..., вот как сейчас чуть выше Нет, Дим, спасибо, не хочу Я считаю что это совершенно не нужная для меня информация Мне есть о чем подумать и какую более полезную информацию переварить/усвоить для того чтобы мой аквариум стал еще лучше!

Это не срач, это конструктивное обсуждение! А еще это попытка донести до Дмитрия например, то что нужно сначала сделать продукт, затем установить этот продукт на адекватные аквариумы (свои и т.д.), затем показать результат, который достигнут с помощью данного продукта. А не наоборот, когда на всех форумах Дима обсуждает теорию, хвалит то отдельно диоды, то сборки, то написанную им статью и т.д. Я например не понимаю как можно назвать результатом и сделать выводы какой нужен свет кораллам в акве, основываясь на этих теоретических писанинах изложенных в статье Вот поэтому многие и реагируют на все это как на обычный PR, а некоторые как на некрасивый PR...

Дима, изначально за две неделю белый свет был разогнан до 85% и светиль часов 7 в день. В акве начал образовываться водорослевик... Темно в акве не только потому что мало белого, но и потому что 60% аквы вдоль задней, передней стенок и по бокам вообще не освещены. При временном Т5 и Макспекте никаких обрастаний не было, в акве было светлее визуально и кораллы чувствовали себя лучше. Причем при Т5 свете было вообще супер Про массы широкие..., а есть массы которые оценивают освещенность в акве не на глазок?

В акве, если делать ее красивой, постоянно надо что-то делать (колоть айптазий, отсифонивать планарий, размещать/переставлять/фраговать кораллы, кормить рыб, пододвигать что-то и т.д. и т.п.,). Не уверен что с таким светильником который при котором доступ в акву отсутствует получится сделать хоть немного достойную банку, точнее уверен что не получится. Даже примитивно рыбку новую раскормить, иногда бывает что надо чуть ли не персонально корм к ней под нос сунуть (пока старожилы не сожрали)... а тут будет сбоку, там где это гнутое стекло дырка в которую кука с трудом пролезет... Кстати про то как ужастно это гнутое стекло будет выглядеть, я вообще молчу