m.petrov

Я думаю это связано именно с той проблемой, которую я обозначил как главную, т.е. не правильное распределение лучей света на куст коралла. Т.е. как бы мы видим глазами что куст типа освещен, а на самом деле каждая веточка или даже кажды полип затеняет соседнюю ветку или полип или тело акры. И получается то что получается например у того Венгра, т.е. акра при свете посильнее от лучей которые освещают 20-30% коралла просто сгорает, а при свете послабее ей вообще не хватает света для того чтобы нормально окраситься. Кстати это косвенно подтверждается фотосинтетическими кораллами в природе (в океане на рифе), которые не имеют кислотных ярких цветов, т.к. солнце тоже по сути точечный источник света с прямым распространением лучей, а не коричневые они потому что сонце не стоит на месте т.е. коралл освещается в течении светового дня с разных сторон, ну и там присутствует волнение поверхности воды (хоть и не потсоянно, но все же), тоже лучи могут преломляться.

Эгис, да тут даже не в том дело успевает или нет, а в том что человек с не меньшим (глядя на его хозяйство и дисплейную банку) опытом чем у тебя, меня и т.д. Уже 4 акропорные поставки "загубил". А т.к. речь шла еще раз повторюсь о той банке, в которой он содержит акры на продажу, то естественно он все обсуждение свел именно к этому. С его слов получается что раньше он приехавшие акры просто выставлял в эту банку рядами на этажерку, зная что минти можно пониже, акры повыше, ЛПСы на дно и через несколько часов все стояло распушенное и довольное, а соответственно готовое к продаже. А сейчас он выставляет, а у него ничего не пушится сначала, потом облазить/подгорать начинает. Он говорит что пробовал убавить свет, тогда все вроде не сильно плохо и вроде полипность нормальная, но цвета улетают с каждым днем. А в Европе на самом деле не так уж радостно с продажами, т.е. не как у нас сегодня привезли, завтра все уже раскупили. Там у него поставки примерно раз в три-четыре недели по 40-50 кустов, т.е. чтобы распродать 50 кустов ему нужно около 1 месяца... Единственно я не знаю есть ли у него регулировка по спектру в этом светильнике, ну т.е. может ли он отдельно какой-нибудь спектр приглушать... или только все вместе диммировать, но догадываюсь что все есть и как-то пока не получается.

Что-то мне кажется что мы так договоримся до того что чисто ЛЕДы не годятся для освещения аквы, нужно в комбинации с Т5 их ставить А это как-то не совсем соответствует обсуждаемой теме, т.к. то что ЛЕДы можно использовать как досветку (причем в не больших количествах) это уже понятно и достаточно давно и подтверждено не только где-то там далеко-далеко, но и авторитетными людьми с нашего форума (Михаил Д, Эгис...) Как раз хотелось бы найти решение на одних только ЛЕДах, ну хотя бы предпосылки к такому решению и попробовать в действии.

Да, не колдуют уже ничего давно, Люминарк и Люмебрайтн все ставят

Еще раз хочу подчеркнуть, что на мой взгляд это ОСНОВНАЯ проблема ЛЕД-освещения. Все остальные проблемы больше надуманы...

Блин, опять тема сваливается в плоскость обсуждения не ЛЕД-освещения в целом, а в плоскость обсуждения всяких вентиляторов которые лучше вентилировать будут, радиаторов и как их развернуть и прочих чисто технических моментов. И становится для меня лично не очень интересной Сейчас еще даташиты диодов, одинаковость фотонов, бины и прочее пообсуждать и все, снова будет не о чем...

Ну может и рано, но хочется идти в ногу со временем, а в данном случае похоже даже опережая время, причем думаю больше чем на год-полгода Нет, экспериментировать на части дисплейной банки нет ни технической возможности, ни желания. У меня в той же системе есть аква на 1000л в которой я фраги выращиваю/подращиваю, вот там можно конечно Думается мне что если ты уберешь диоды полностью и поставишь вместо них еще 4шт Т5, то результат будет еще более хороший, гораздо более хороший Что-то не так у тебя видимо с ЛЕД-освещением.

Будет безусловно лучше Но еще раз повторюсь, что кол-во разнонаправленных лучей исходящих от источника+отражатель будет очевидно больше. Думаю предположение Юры о том что диодов должно быть очень много правильно, а минусы этого я уже писал выше. Ну можно прикинуть конечно. Один светильник как у меня будет стоить около 50000руб, в него лампы 9000руб Т5 8шт + 7000руб МГ -2шт. Получается что свет над моей банкой ориентировочно стоит 132000руб Замена ламп в год стоит 32000руб Разговоры и обещания производителей о том что диоды проработают 10лет, ну пусть они сначала у кого-нибудь проработают хотя бы 5лет Да и вообще 10лет это срок, у меня 10лет назад и моря то не было..., а за те 7 лет что море есть, я уже сменил четыре раза акву и т.д. Т.е. что есть экономия на том что не надо менять лампы 10 лет, мне кажется это полным бредом, т.е. я могу рассматривать ну скажем пару лет вперед, ну три максимум и то врядли уже Экономия на эл-ве, тоже за уши притянута, ну будет экономия 1000руб в мес, ну 2000руб ну смешно же... в нашем то хобби. Если мерить тем светильником который мне сделал один форумчанин, то таких думаю надо около 9шт повесить будет, еще раз повторюсь что светильник полное говно и корпуса нет. Это бы стоило около 570тыс руб. Если считать в лоб и брать десятилетку (хотя еще раз повторюсь что редкий дурак так будет считать), то получаем 132 + 10*32 = 452тыс.руб за МГ+Т5 за 10лет против 570тыс.руб за сделанный на левой коленке кривыми руками ЛЕД-свет +??? за корпус, т.к. мне нифига не интересно чтобы у меня над аквой болтался кусок радиатора с торчащими проводами и налепленными сборками. Вот какая-то такая математика получается Вывод, ну наверное не более 200тыс я готов потратить на ЛЕД свет для своего дисплея, при условии 100% гарантии того что у меня будет не хуже цвет/рост кораллов. А я думаю проблема и то и другое, но надо думать как ее решать, должен же быть выход. Хотя у ЛЕДов есть еще ряд интересных проблем. Например. Я в Венгрии общался с одним хоббистом-профессионалом-коммерсантом, который столкнулся с тем что после того как решил заменить Т5 свет АТИ над банкой в которую приезжают СПСы для продажи, у него уже четвертая поставка погибает!!! Ну формулирует что-то типа если светить сильно то облетают/сгорают акры, а если светить слабо, то выживают, но продать он их не успевает т.к. они просто коричневеют все за неделю-полторы. Матерился громко и долго, что мол дурак свет АТИ успел продать, т.к. нужны были деньги заплатить за этот. Я ему сказал что мол наверное ЛЕД свет у тебя говно, он оправдался что это лучшее что сейчас в Европе предлагают по ЛЕДам судя по всем отзывам и т.д. Поставки акр у него из четырех источников, 2 я так понял через Германию, а 2 напрямую с Бали. Тоже как бы задумался я после этой встречи

Т.е. я правильно понял что 100 одноватных диода "принесут" столько же света сколько один 100Вт диод на глубину 80см? А как же тогда рассуждения о том что если глубина аквы 50 см то можно 150МГ ставить, если 70см то лучше 250Вт, а если больше 80см то лучше 400Вт (предполагается что отражатели одинаковые)!?

Ну во первых речь видимо не только о том что устроило бы меня, а о том что устроит всех Я не думаю что у меня какие-то сверх особые запросы Во вторых нет, не устроит меня такой вариант, т.к. на куст (если его расположить по центру вверху) придут лучи света только с боков, а надо чтобы они отовсюду пришли и основная масса (самые сильные лучи) сверху!

Все понял, тогда думаю что не очень получится при такой существующей "физике" вещей добиться правильной окраски у акропор только одними диодами Это я как бы отвечаю на вот этот вопрос Олега Таким образом мне кажется что тем кто сейчас занимается разработкой ЛЕД освещения стоит задуматься именно об этом и работать именно в этом направлении. Отражатель на группу диодов, как-то я себе это не очень представляю если честно, он же должен быть припаян к плате а плата к радиатору, т.е. это "не прозрачный" источник, как же тогда?! Т.е. остается Юрин вариант, много, очень много диодов (почти сплошником покрывающих отражатель), но как я понимаю что нет таких диодов пока, которые будут настолько мощные по излучению чтобы пробить например 70см воды, работать при высоких температурах (т.к. обычный радиатор не понятно как должен справляться с таким количеством мощных диодов) и стоить они должны сильно дешевле чем сейчас (иначе я догадываюсь, что по известным мне ценам, ЛЕД свет для моей 321х80х80см банки возможно удовлетворивший бы меня будет стоить не меньше 500 000 руб и я не удивлюсь что 1млн легко набежит ).

Юра, если можно, то покажи где не совсем правильно, это очень важно на самом деле! Т.к. мне кажется что это ("неправильное" распределение света от источника) и есть одна из основных проблем ЛЕД освещения. И я очень хочу понять можно ли ее преодолеть. Теория про оч. много маломощных диодов интересная с точки зрения распределения света в акве, но будет ли достаточно силы излучения в этом случае (ну на какую глубину пробьет такой свет)?

По моему меня не правильно поняли, я ничего не утверждал и не говорил как надо Я нарисовал на картинке свое представление того как светит свет от одного диода на куст акры (на левой картинке), и как светит свет на куст акры от (МГ + отражатель)... Я правильно нарисовал или нет?!?! Я не собирался обсуждать потери на отражателе и не предлагал ставить отражатель на диод (если я правильно понял что дож написал).

Не знаю может быть и можно только на Ледах, надо сравнивать возможности оптики применяемой для ледов (как лучи распространяются) с тем как распространяются лучи от Т5 лампы и ее отражателя. Я не очень представляю какая существует оптика для диодов, как она рассеивает свет, если просто пучком от источника (причем точечного) с определенным градусом, то не знаю даже можно ли добиться такого же равномерного распределения света как у источника+отражатель и какое количество диодов потребуется для этого. Приведу может немного не правильный пример, но суть в том - берем куст акропоры и светим на нее МГ-150Вт + отражатель и берем диод сопоставимый по силе излучения или даже превосходящий... Я правильно все изобразил с точки зрения распределения света? Или я не понимаю как работает оптика у диодов?

Я тоже выскажу свое мнение 1. Да, думаю что именно спектр которого в аквариуме в таком количестве раньше не было..., кораллы очень реагируют не только на смену силы света, но и на смену спектра. 2. Думаю что правильное распределение света от Т5+отражатель.

Эгис, привет, умеешь ты разрядить обстановку Но на самом деле суть вопроса все же остается открытой и Борис все очень корректно и правильно написал, я не сумел подобрать нужных слов видимо

Я уже все пояснил и не раз.

А для меня это не исследования, это "дерьмо" вылитое "дилером" в паре с производителем на своего конкурента. И это "дерьмо" как раз должно быть ближе к эмоциям, чем то что я пишу. И мне кажется что таким "исследованиям", а точнее официальной публикации результатов (исследовать продукцию конкурентов чтобы создать свою лучше, это нормально, но выставлять это куда-то...) не место не только тут, а вообще везде.

Дима, немного задолбало если честно!!! Можно я сам решу сколько слов? Чему мне верить или не верить. И лишние мои эмоции тут или нет.

Ну так и проверил бы, если легко проверяемы Но видимо не так легко, раз ты (как кто-то тут писал недавно) не так давно рекламировал и советовал всем покупать продукцию Ledgroupbuy Exotic, а потом вдруг плохие они оказались... чего ж не проверил то сразу перед тем как советы давать? Ты сделал не это (точнее ты ничего не сделал, сделали Семиледовцы, молодцы), ты попросил "Субару" оценить "Мерседес"

Нет, Дим, я беру на себя ровно столько сколько могу, и ни капельки больше Нет, просто меня удивляет сам факт проведения данного тестирования продукции конкурента и оглашение результатов под флагом "это факт". Еще раз повторюсь мне не интересно делать/заказывать свое тестирование. Эмоции у меня берутся оттуда же откуда у всех нормальных людей, а причиной эмоций является мой интерес к теме ЛЕД освещения. И ожидание того что вдруг появится отечественный производитель ЛЕД светильников по нормальным ценам, ответственный и честный, я искренне делал ставку на тебя, но как-то не срослось И продукции нет, и как-то твоя подача "будущей" продукции пока меня заставляет от нее отвернуться и надеяться на кого-то другого.

Дима, как же с тобой тяжело вести дискусию, ты ну все передергиваешь и вообще как-то не адекватно по моему воспринимаешь окружающую действительность Один только факт того что Семилед взялись проводить этот эксперимент, уже говорит о том что им вообще нельзя доверять ни в чем в принципе (даже если они сейчас умудрились сделать самый лучший диод) и работать с такими людьми нельзя и вообще лучше даже не думать про таких у них аура плохая!!! Хотя еще раз повторюсь что и твоя просьба к ним провести данное тестирование... в общем ну не должна была даже в голову тебе приходить наверное И мой третий вопрос именно об этой "проблеме" был А первые два просто типа уточнение и подводка к главному третьему вопросу! А ты толи ничего как будто не понимаешь, толи делаешь вид что не понимаешь, толи понимашь все и всех вокруг за каких-то полных придурков держишь

Александр, какой нафиг повод, на мой взгляд это вообще полный маразм, попросить кого-то потестить продукцию конкурирующей организии и попросить сделать вывод чей товар лучше, ваш или вашего конкурента

Дима, ты тоже иногда врешь своим потенциальным клиентам (не заставляй меня только пальцем тыкать в чем и когда), ну и что, многие с тобой сотрудничают и довольны

Нет, меня все устраивает, это я просто так, поддерживаю интерес к теме ЛЕД освещения Ну и конечно как я выше написал в третьем вопросе "А что кто-то ожидал что из результов теста будут сделаны какие либо иные выводы?", на который ты не стал отвечать. Нет, мне это совершенно не интересно Я не собираюсь заниматься изготовлением ЛЕД освещения (мне как-то кораллы больше нравится выращивать) и даже себе не собираюсь светильник делать самостоятельно, мне готовый правильный интересно попробовать.