Наташа

Лев, от всей души присоединяюсь к поздравлениям! А так же к тому мнению, что не так уж много встречается в нашей жизни настолько отзывчивых и терпеливых людей, поэтому очень здорово, что Вы всем нам тут встретились Желаю многих радостных дней,удачных находок и счастливых удивлений! И никогда не терять оптимизма!

Александр, спасибо Вам за сопереживания! Поддержка от пережившего почти то же человека - это очень серьезно и весомо! Да, я очень надеюсь, что через некоторое время можно будет возобновить наш опыт, и пусть он будет не печальным, а только радостным... Кстати, я все-таки набралась нахальства, и, несмотря на мой довольно плохонький инглиш, поместила вопрос на Рифцентрале (кстати, про открытую тридакну я честно пыталась там найти, но увы - только про закрытые есть инфа)... Пока не ответили, но вдруг кто-нибудь все-таки отзовется из англоговорящих многознающих коллег по хобби... Если ответят - я сразу сообщу.

Ну, вот и все. Тридакна сегодня утром была извлечена, и хотя вид был примерно такой же, что и вчера, запах говорил об однозначности исхода... Все внутренности на воздухе, от поворота на 45 град. просто "съехали" из панциря, несмотря на то, что казались еще нормально закрепленными (в воде). Так вот и всякая красота имеет свой срок, оставаясь потом только в памяти и на фотографиях... Жаль только, что в данном случае этот срок оказался столько коротким. Надеюсь, что тридкна все-таки попала в свой тридакновый рай, у нее там теперь новые шикарные створки, много света, еды и вообще все, что надо для счастья. Я серьезно. Ну, а нам тут все-таки было бы неплохо отыскать причину и способы борьбы с подобной напастью. Александр, пожалуйста, скажите - не меняли ли Вы освещение незадолго до гибели Вашей тридакны? не вносили ли какие-либо химикаты? Что касается меня, то примерно неделю с лишком назад я заменила Т5 (аквамедик, актинник+риф white; тридакна стояла прямо под лампами и интенсивность освещения на мой глаз довольно сильно изменилась, особенно первые два дня, но тридакна стояла на песке, до поверхности ок.40см, да и времени прошло много), а накануне начала болезнии заменила пакетик с Purigen (тоже далеко не в первый раз проводимая процедура).

У меня до примерно 10 см вырос.

Aqwarik, спасибо за участие! Ах, если б участие других людей, как в кино, магически исправляло бы жизненные ситуации в лучшую сторону - "расцвел бы Божий мир"(с). Но увы. Вчерашнее купание выявило наличие щетинниковых червей, пары-тройки носариусов. Падальщики были вытряхнуты, тридакна, после получасовой экзекуции, водворена обратно в акварь. С утра дышала. Но по мантии (белой части, смыкающейся со створками: при нормальном состоянии животного ее не видно) пошли какие-то красноватые пятна, в мантии образовались небольшие отверстия, которых раньше не было. Но пока жива. Выкинуть ее живой рука не поднимается, хотя уже, собственно, все ясно... Даже фотографировать не стала. Единственное, что осталось под вопросом из причин - количество фосфатов, которое могло резко возрасти после кормежки так как теста у меня нет (но антифос стоит, даже два - от ТМ, элит и хеми-пуре, тоже "адвансенный", с удалением фосфатов). Но я так думаю, что если б кол-во фосфатов было критическим - мягкота бы отреагировала как-то, но этого нет. Да и потом - ну не НАСТОЛЬКО я увеличила кормежку, чтоб фосфаты взлетели в небеса с постоянного уровня! Александр, а Вы в период болезни тридакны фосфаты у себя не меряли?

У меня дочка тож такую версию высказала... Однако, в интернете сведения противоположные: "Тридакны — настоящие долгожители, ведь живут они не менее 150 лет." Не знаю, насколько им можно верить, конечно, ведь от вида тоже есть зависимость, но не думаю, что если гигантская тридакна живет 300 лет, то ее более мелкая подруга - меньше нескольких десятков (я ее брала совсем маленькой, см6, наверно, а сейчас она выросла примерно раза в 2 (в объеме) - за почти 5 лет. Занчит, возраст у нее не слишком большой. Резкое похолодание - думаю, что получилось достаточно неплавное - примерно минус 5 град за час. Раньше такого случая c моей тридакной не было . Но у Александра тоже такого не было, а симптомы те же. Правда, это все равно вписывается в рамки теории о стрессе с последующей потерей иммунитета и "подцеплением" какой-то вредной микробиологии. Подспела 10-часовая фотка тридакны. Увы, положение то же, что и утром - прогресса нет. Все-таки придется вечером ее еще раз помучать. ну вдруг сработает, ну вдруг...!!!!

Aqwarik, спасибо за сочувствие! Даю слово, что ситуация будет описана до конца. Похоже. что не очень-то много похожих случаев среди наших форумчан, так что опыт будет полезен другим в любом случае... Александр, спасибо за пожелание! Вчера вечером тридакна явно была жива, так как двигалась, хотя и слабо, пока я ее вытаскивала и перемещала в емкость с осмо-водой. Две первые фотки - вчера-вечерние, третья-сегодня-утренняя. Внутренности (внутренние органы) приобрели более скукоженную форму, появился желтоватый налет по бокам внутренностей и в складках мантии (уже вчера вечером - но думаю, что это просто мелкий-мелкий детрит, который из-за минимальной вентиляции не выдувается... или что-то вроде детрита). Но пока есть главный признак жизни - отсутствие падальщиков, для которых и полуживое животное - уже "сигнал к обеду". И снова сегодня утром - когда я кинула корм - отверстие сифончика чуть "задышало". Ну, а так прогресса пока не видно. Даже вроде бы утрешняя фотка похуже. Однако, это через 20 мин после включения первого света...Не совсем понятно из статьи: достаточно ли одной ванночки или нужно две-три-... шесть? Посмотрю вечером, может, днем еще дочку попрошу фотку прислать... Скорее всего, у нас не защемление мантии, согласна, но, как говорится, когда нет видимых причин - "вали на Серого" (т.е. на микроорганизмы из той же братии, что и защемление мантии вызывают, на родственников их и знакомых). Потому что я свою животину специально не кормлю уже лет несколько (фактически - кормила только первый год), кроме того, последние несколько месяцев (с лета) я даже увеличила кол-во корма - стала добавлять "сушку". Возможно, из-за этого подскочило обещее кол-во неживой органики (понятно, что всякие "органиковыводящие" препараты у меня в сампе есть, в неслабом количестве и давно - в смысле, я давно по такой схеме очищаю воду), нитраты меряю еженедельно - ок. 25-50 (Салифертовский тест). Возможно, "не нитратами едиными" определяется показатель "зашлакованности" в акваре (да, и подмена воды у меня - ок.25 л еженедельно), и потому именно отключение света ухудшило обстановку, что повлияло на тридакну, у которой тоже упал иммунитет из-за допкормежки и ее последствий.... Я это к тому, что у меня видимая картина вероятных причин - прямо противоположна Вашей. И никто мою красавицу не обижал, а вообще, как я сама у себя прочитала в темах, ее в разные года и зебра пыталась на зуб пробовать, и мандаринка по ней лазила, а клоуны так вообще квартиру снимали - ей было "хоть бы хны". А тут... Да, и кстати мягкие у меня колосятся "только так" - уже выкидывать начала (не все выкидываю, конечно, бОльшую часть раздаю). Так вот. Далее уже обращение ко всем читающим. Уважаемые коллеги по хобби, владеющие инглишем на 5 с плюсом! Не могли бы вы взять на себя благой труд поискать на общеизвестном англоязычном форуме похожую ситуацию? Прочитать я прочитаю, и, поднапрягшись, переведу, но поиск по ситуации (если это не поиск по названию, элементарный!) для меня пока довольно сложная штука

Сейчас дочка прислала свежие фотки тридакны. Кажется, я опоздала...

Александр, спасибо за подробное описание и за сочувствие! Взаимно! Я все же склонна думать, что это инфекционное заболевание. Если я застану сегодня свою тридакну живой, то, пожалуй, рискну попробовать вот это (это в статье, ссылку на которую дал mike): "В случае этого заболевания изогнутые мягкие края мантии защемляются и деформируются. Создается впечатление, что животное делает все возможное, чтобы вытянуть тонкие ткани мантии, но края просто не вытягиваются так, как обычно. Согласно Нейгуту, чаще всего это заболевание поражает T. crocea, при этом другие виды более устойчивы, хотя вероятность заболевания полностью исключить нельзя. Кроме того, это заболевание иногда может распространяться на других моллюсков и практически в 100% случаев приводит к летальному исходу, как правило, это происходит в течение недели-двух с момента проявления первых признаков. Печально! К счастью, один простой способ обычно неплохо срабатывает: погрузить пораженного моллюска в пресную воду минут на 30 такой же температуры, и с таким же уровнем рН, как в аквариуме. Единственное, что еще необходимо сделать, это немного потрясти моллюска в течение нескольких минут, пока он находится в пресной воде, чтобы убедиться, что вода проникает во все отделы тела моллюска и в пространство между тканями мантии и раковиной. Если провести процедуру правильно, то в течение одного-двух дней состояние моллюска заметно улучшится, он начнет вытягивать свою мантию, и возможно, в течение еще двух дней сможет вернуться к нормальному состоянию. Этот способ очень эффективен, и несмотря на то, что моллюски подвергаются сильному стрессу, они не должны погибнуть, разве что до процедуры их они не отличались хорошим состоянием здоровья. Сложно поверить, что тридакны способны выжить в пресной воде на протяжении столь длительного времени, но стоит вспомнить, что в естественной среде они обитают на мелководье и зачастую при отливе они какое-то время, до нескольких часов, могут оставаться на воздухе, пока не начнется прилив. Дик Перрин, владелец Tropicorium, рассказал мне случай, когда несколько моллюсков поместили в ведро с пресной водой и забыли о них на несколько часов, но они все выжили. Защемление мантии наверняка станет фатальным, если не предпринять своевременных мер; поэтому даже с учетом того, что погружение в пресную воду - сильный стресс для моллюсков, вы ничего не теряете, попробовав их вылечить. " Продолжение напишу в любом случае. Хотя чувствую себя просто ... даже не знаю... в общем, очень жестоким человеком, раз решаюсь на такую процедуру

Как-то все плохо Вчера вечером провела "операцию" по исскледованию. Убедилась (см фото), что изначально тридакна выглядела вроде неплохо, после того, как я ее взяла в руки и легонько (легонько!) надавила она не только спрятала мантию, но и закрылась целиком. То есть, в принципе, закрыться может! Однако когда я ее просто взяла в руки, она упаковала всю мантию внутрь, а расстояние между створками было около 1 см! Скрупулезный осмотр тела больной показал отсутствие каких-либо подозрительных пятен и паразитов. Единственное - когда я сняла ее с песка (она за неделю опять на пару см вкопалась, несмотря на попытку "посадить" на фрагмент пластиковой крышечки) - под ней были червяки (парочка). Впрочем, эти червяки (щетинниковые, красные... или биколорные?), имхо, везде, когда что-нить вынимаешь из песка, такая уж у них червячья жизнь... Тридакновское "посадочное место", однако, было чистым, костяно-сухожильным, с легким "запесочиванием" (пятно посредине) без малейших признаком деформации, болезни, разложения и тд. Ну и, как я сказала, никаких паразитов не было тоже). К сожалению, тот, кому поручили фотать во время "операции", как-то не слишком внимательно отнесся к порученному, поэтому качество совсем фиговое, но когда я это обнаружила - бежать за новой перчаткой, двигать светильник и снова нырять в акварь было как-то сильно лень . А ночью, гадство, опять отключили свет! Уже не только в нашем доме, а на квартал. Исправили через час (заодно и я, и мои соседи узнали, что заряда УПСа уже хватает не на 1ч20мин, а на 20 мин только ), но я была настороже, и поставила компрессор пузырять раньше, чем офиуры все повылезали... В общем, не было такого безобразия, как три дня назад! Однако. Сегодня утром положение тридакны было удручающим! По-прежнему раскрытая (около 1.5 см), но мантия втянута внутрь "внятяг" - так, что даже трубочка сифона представляла из себя просто отверстие ок. 5 мм в диаметре! При этом никакого скопления известных падальщиков-насариусов вокруг не было, видимые внутренности были белого цвета и нормально структурированы, а когда я стала кормить рыб - отверстие сифона "задышало" , несмотря на то, что это напоминало всего лишь легкое-легкое вспучивание мембраны... Фотки прилагаю. Все вчерашне-вечерние. Как-то у меня очень пессимистичный прогноз на счет этой истории... Вероятные причины напасти. 1. Отключение света и неожиданное понижение температуры могло вызвать стресс, который спровоцировал падение иммунитета и, как следствие, заражение вот этой инфекцией, которая делает "защемление", но сработало оно почему-то не на закрытие, а на открытие. Против: Не факт, поскольку если вспомнить лето 2010, когда все ЛПС и СПС у меня кирдыкнулись, а тридакне хоть бы что... хотя там было повышение, а не понижение... 2. К тому же позавчера вечером (как раз перед первым обнаружением, что тридакна на ночь не закрылась!) некоторые товарищи принялись чистить ружье после охоты в комнате с акварем. Если б я знала, что будет такой "аромат" (что от ружья, что от чистящего средства!) - взяла бы решительно веник и вытурила до начала действия куда-нить подальше Возможно, что это просто усугубило ситуацию, так как все остальные обитатели на это никак не отреагировали. 3. Блин, ну черная полоса какая-то пошла! Клоун сгинул, тридакна помирает Окаянство какое-то с этими коммунальными службами

Я брала такой бриареум как на первой фотке (3 года назад, из акваря с 250W МГ,а у меня - Мг 150), и кислотно-зеленый (месяцем позже). Кислотно-зеленый до сих пор такой же. А вот первый практически стал коричневым (постепенно), с едва заметным желтоватым оттенком.

спасибо большое! я тоже ой как надеюсь, что печальная оставшаяся рыбка найдет (не без моей помощи, конечно) нового спутника жизни... но когда это будет... если только Судьба подгонит Благоприятное Стечение Обстоятельств...

Спасибо, статья очень познавательная. Но вроде как с мантией у моей тридакны все в порядке - мантию она исправно "развешивает" (как на вчерашне-вечерней фотке - так и сейчас) и прячет (если ее потревожить); последняя "поставка" в аквариум была несколько месяцев назад (трава) - сомневаюсь, чтоб был такой длительный период инкубации. Однако других версий действительно нет. Сегодня же вечером посмотрю что у нее там "под попой" - может, и правда обнаружу горсть улиток (ночью я ее осматривала - ничего подозрительного не видела) СМущает открытость. Пошарила по форуму (перед написанием) все пишут либо о проблемах с тем, что тридакна НЕ открывается, либо открыта и уже того... в мире ином. Но о том, что тридакна не может закрыться - ничего нет

Тридакна у меня, наверно, года с 2008. Давно, и все всегда у нее было нормально. Сначала стояла на камне, потом (уже, наверно, больше года) на песке. Два года в ней тусили клоуны, месяц назад я ее переставила к дисплейному стеклу, и клоуны от нее "отвязались". В пятницу было отключение света и отопления на 7 часов. Температура, которая, практически, постоянная (+-2 град), упала на 5 град. Кроме того, описание тут: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?s=...st&p=484358 Вчера стояла нормальная, я еще радостно отметила, что с тех пор, как из нее "съехали" клоуны, она выглядит гораздо бодрее, стала открываться гораздо шире... Вот нафотографировала еще... А вечером смотрю - опа! - она мантию спрятала поглубже, а створки все равно открыты! Я ее подтолкнула слегка - она дернулась, но створки все равнон е закрыла! Утром - та же картина. Мантия, если потревожить, прячется, аж до самого последнего возможного, а тридакна не схлопывается, хотя какие-то движения судоржные делает (ну будто у человека "челюсть" вывихнута - и он рот закрыть не может!)... Потом проходит время - мантия расправляется, нормально... В чем может быть причина?

Почти полтора года в добром здравии и почти полном согласии со своей пышнотелой супругой прожил у нас новый мальчик-оцеллярис... И вот... В пятницу отключили свет. На 7 часов. Я примчалась с работы примерно через 2,5 часа после отключения. В виду пасмурной погоды и почти полностью закрытых занавесок в акваре было пакостно темно Подающая помпа на тот момент стояла уже около часа.Включик фонарик, чтобы проверить наличие и самочувствие обитателей, я впала в легкий шок... Все камни были покрыты кишащими офиурами! Такого я не видала никогда!!!! Кораллы (мягкота) полуоткрыты, рыбы все в комплекте (Синий, конечно, лежал на боку и делал вид, что он в полной отключке, даже глазами не шевелил, только жабры слегка двигались!), но встревожил меня Фридмани, который с 2009 года выходит из камней только схватить лакомый кусок, торчал, испуганно кося сиреневым глазом, практически, у входа в свою пещеру! Не внутри! Моментально "всплыла" картина покрывающих стекло улиток меланоидес в преснячке, когда по каким-то редким давним причинам в акваре был недостаток кислорода... мысленно порадовалась недавней покупке компрессора на батарейках, и тут же его включила! Кроме того, открыла на максимум все занавески и балкон в комнате с акварем (было около 0 на улице). Минут через 40 все офиурки скрылись из вида. И вот так до окончания отключения я переливала воду из сампа в акварь, помешивала воду в акваре... Дали свет, вроде бы "пронесло", но.... Когда я только пришла, клоуны почему-то тусили около сливной колонки, а это противоположный конец акваря (1м разницы в положении), после освещения фонарика - "переехали на старую базу". Вечером все было нормально, а утром... утром самочка оцелляриса плавала на "базе" совсем одна, а маленького оцелляриса нигде не было видно... я честно облазила все пространство вокруг тумбочки с фонариком, зная, что дверь была закрыта и коша ночью не могла пробраться, чтобы слопать упавшую рыбку... Подозреваю, что История о Страшном Огненном Черве, высовывающемся ночью из песка и хватающем зазевавшихся рыбок тоже вряд ли имела место - клоуны тусят почти у поверхности, это около 40 см от песка. Он был здоровенький, ничем не болел, кушал нормально (правда, может, и не совсем нормально, поскольку пышнотелая "мамашка" регулярно бросалась за кусочками, перехватывая их прямо у малыша из-под носа, а он был занят в это время - икру обмахивал, они ее недавно уже третий раз отложили... но уж худым он не был - это факт, нормальное, упитанное полосатенькое тельце, сочной окраски, темненький со спинки...). Хищников в акваре нет; актинии - тоже (ну, да, месяца три как ... не живут они у меня исключение - мини-коврик, который разросся до см 10 в диаметре, и не так чтоб уж очень мини, но он так же был достаточно далеко от "стоянки" клоунов). Может, какой-то страшный неведомый зверь полез есть клоуновскую икру, и наткнулся на слегка зашуганного вчерашним отключеним света "отца", вступившего с ним в неравный бой? Кстати, в последнее время оцеллярис очень бодро кусал за хвост Лису, неосторожно "зависшую" рядом с кладкой... Но ночью все мои рыбы спят... ...В какие дальие дали ушел малыш-оцеллярис искать нового счастья? Думаю, что эту загадку мне никогда не решить. Возможно, это все иллюзии и простая склонность к "очеловечиванию" питомцев, но мне кажется, что я слышу, как оставшаяся "мамка" молча страдает от отсутствия маленького дружественного полосатого бочка рядом... с маленьким оцеллярисом было столько пережито (если вспомнить его заселение), .. почти полтора года - думаю, это много.... и что мы знаем о рыбьих привязанностях... Ну, а у меня до сих пор чувство большой потери - маленькой рыбки... Вот такая грустная история. На фото: три недели назад и вчера...

ну, тогда извините... честно говоря - не представляла себе такой ситуации наверно, ваш хелмон просто отвык от такой пищи, что ли... (я своему кидаю иногда айптазию, выковыривая из сампа, и если Хепатус не подоспеет раньше, то достается Хелмону... надо будет почаще кидать - вдруг отвыкнет). Айптазии крохотные у меня, бывает, и по дисплейному летают, но так чтоб росли на виду - никогда. Может, "еще не вечер" Но я точно "не подниму" самостоятельное истребление всех этих полезных паразитов, да еще и в колонке. Кстати, опять же имхо, это как с тараканами: травить надо сразу и везде, иначе смысла нет (тусуются они туда-сюда). Не представляю, как это сделать с небольшими трудо- и временными затратами сразу в сампе-колонке-в дисплейном акваре... . Так что если решились - большой респект!...

сорри - и что, вот прям такие здоровые, на открытом месте растут и хоть бы хны им? А у Вас в дисплейном аквасе их хелмон истребил или Вы вручную, шприцем? И сколько времени прошло с почти полного искоренения в дисплее?

ну, я не могу, конечно, на основании собственного опыта утверждать, что у Вас при такой конфигурации все будет в полном порядке с айптазиями (точнее, что в дисплейном аквасе Вы их не уивдите), но я вот из-за Хелмона уже два года вижу гадов в дисплее только в глубоких расщелинах темными ночами (с фонариком). То есть хелмон если айптазии ест - то он их ест. И они в курсе этого факта. И жить им тоже хочется. поэтому в здравом уме и твердой памяти на виду они торчать не будут. Так что, может, Вам пока не заморачиваться с таким мероприятием? Вот если увидите - да, появились в дисплее, нагло растопорщенные - тогда уже и ...

У меня тоже вся колонка полна айптазиями - очень хороший био-фильтр получается. В сампе тоже есть, но меньше. А в основном акваре только в самых глубоких "ущельях", их не видно-не слышно, ибо сверху плавает Хелмон (уже больше 2-х лет; за это время ни одна коричневая скотинка не разрослась в дисплейном акваре в полный рост)... У Вас нет хелмона или креветок-поедателей айптазий?

В виду того, что тридакна принялась закапываться в песок, и меня достало лазить в неудобное место для ее извлечения (ну очень глубоко уходит!) - тридакна переехала к переднему стеклу, и сейчас стоит раскрытая, не веря своему счастью, что ее больше никто не тюкает и не пытается закрыть или открыть... Клоуны же, поскольку давненько (до переезда тридакны) ночевали за подающий (из сампа) трубой, отнеслись к этому достаточно спокойно и, в отличие от предыдущего переезда Гигантской Ракушки, искать ее снова не стали. Так и живут за трубой, время от времени покусывая за хвост кого-нить из зазевавшихся и подплывших слишком близко "китов". Однако, как я теперь поняла, есть и другая причина, по которой они не стали покидать свое странное (для клоунов) жилище. Несколько днея назад я обратила внимание, что папа-клоун почти не выходит из-за трубы, так что артемию к нему приходится "подгонять". И время от времени поворачивается к задней стенке (акваря) и то ли покусывает, то ли ... обмахивает (?!) какие -то ... водоросли, что ль, на стенке выросли... ну вот, начала кормить по полной, с сушкой - уже и водоросли полезли - как их еще Зебра-то не углядела...ой!!!!! это же ИКРА!!!!!!! )) Вот так, спустя вон какое время, клоуны решили, что раз с домом какая-то постоянная свистопляска - хватит жить для себя, пора обзавестись полноценной семьей... Эх, бедолаги! ... Особенно жаль папу-клоуна - видимо, он пытается ухаживать за икринками, надеясь на счастливый финал...

ОГО! Кто бы мог подумать, что мои многочисленные насариусы, роящиеся денно-нощно в песочке, коих лично наблюдаю уже лет 5, на самом деле совсем не насариусы... :suspence:

Если Вы абсолютно уверены, что: 1) это тот же самый червь, а не его коллега, занявший вакансию (бывает такое, правда, весьма редко - встречала на форуме) 2) на черве (домике) или рядом не было чего-то разлагающегося-съестного, что могло заинтересовать улиток 3) все остальные подобные черви в Вашемс аквариуме время от времени подвергаются таким же атакам этих же улиток то да, либо Ваш червь болел, но внезапно поправился, выздоровел, и теперь никакие стервятники на него не слетятся (чего и нам всем желаем , либо Ваши улитки - не те, за кого себя выдают... :suspence:

На первом году содержания я тоже видела душераздирающую картину: на дергающуюся, живую креветку-кардинала (кровавую лисмату) наползали насариусы (только маленькие) и жрали ее... Я в ужасе отобрала у маленьких терзателей креветку и высадила ее в самп. Но ... потом поняла, что креветка и так собиралась преставиться... Лев абсолютно прав: носариусы здорове животное не "утилизируют". Просто бывает, что животное не успевает стать совершенно не живым к началу утилизациии Вот такая она, живая природа... Это все понятно, и лучше на такие сцены не попадать... А еще лучше, конечно, когда в акваре все замечательно, и животные живут долго... ну, это я так, философии немного.. :hmmm:

5 копеек про Фридмани. С апреля 2009 было двое (300 л, в акваре еще лиса, хепатус, зебра, хелмон и 2 оцелляриса), в этом году один пропал, второй по сей день морду сиреневую из засады кажет... Тот, который пропал, был "активным", все время на виду, жил открыто и никогоне боялся. Но второго гонял безбожно, все время, так что тот жил, преимущественно в каменных завалах! Видать, догонялся, бедолага ... И, хотя я тоже встречала инфу (от Элен Талер, между прочим!), что Фридмани из всех псевдохромисов - самая мирная рыбка (в отличие от граммы), но один очень авторитетный, с большим опытом "моряк" поведал мне совершенно обратный опыт - и свой, и чужой. То есть если Фридмани - надо брать сразу стайку (шт 3-4, они между собой сами разберутся), тогда, наверно, будет мир, но как это будет выглядеть по части населенности 100 л - сказать не могу

Понятно, спасибо за разъяснения...