Андрей Телегин

Обсуждение правил модерирования форума свелось фактически к обсуждению раздела Кают-компания. Давайте решим его судьбу.

Прошу проголосовать по системе званий

Уважаемые члены Петербургского клуба, обсудите между собой и примите решение по поводу кандидатуры модератора этого раздела. Мне кажется, что открытое обсуждение на этом форуме может быть не вполне корректным по отношению к кандидатам. Поэтому прошу обсудить этот вопрос на другой площадке (например, на очередном заседании). После принятия взвешенного решения, устраивающего большинство участников клуба, дайте мне знать по системе личных сообщений.

По просьбам трудящихся (и отдыхающих), обсуждение стархования аквариумных рисков перенес в отдельную тему: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=7348

Наверное накладно. Но технологии отопления теплиц давно и очень хорошо отработны. Тепличное выращивание цветов и овощей, насколько я понимаю, вполне может быть коммерчески рентабельным. Хотя сейчас, конечно, слишком велика конкуренция сельхозпроизводителей из южных стран. Кстати, только сейчас заметил. Теплица на левой нижней фотографии не та, что на двух верхних.

Лев, давай у тебя во дворе построим. Или на крыше. :hmmm:

Конечно, теплица пропускает гораздо больше естественного света, чем любые световоды. Кстати, даже в пасмурные дни естественное освещение легко даст фору искусственному. Прилагаю фотки, но не взыщите – в источнике они очень мелкие.

Есть у меня книжечка: Calfo Antonio Book of coral propagation - Том I, Версия 1.0 - Reef gardening for aquarists (Книга по размножению кораллов – Том 1, Версия 1.0 – Рифовое садоводство для аквариумистов) Англ. яз. – Издано Reading Trees, США ~ 2003 г. - 450 с., илл. Пособие по рифовому садоводству для аквариумистов. Рассматривается преимущественно тепличное выращивание и разведение кораллов в условиях США. К сожалению, книга не слишком богато иллюстрирована. Но есть там фотка - Тепличка в лесу на севере США заваленная снегом. А внутри жесткие и мягкие кораллы, тридакны, мангры... И никаких светильников кроме общего ночного дежурного освещения. Вот так

Обсуждение люминесцентных лам стандарта T5 перенес сюда: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=7339

Обращаю внимание всех – мы сейчас обсуждаем правила, написанные для модераторов. Новые правила для пользователей форума будут выложены позднее. Налицо кризис в управлении форумом: Число пользователей, а также его привлекательность в плане несанкционированной коммерции возросли на столько, что единоличное управление им стало невозможно. Пришлось увеличить число модераторов. Однако старые правила не соответствовали новому содержанию. Теперь, на основании полученного опыта, меняем правила. Что касается зажима демократии. При всем уважении к данной форме государственного правления, я не видел длительное время успешных компаний, учреждений или прочих организаций, основанных на демократии. Хотя, во времена перестройки с этим делом много эксперементировали. Опыт нашего форума показывает, что открытое обсуждение модераторов ведет к склокам и не обеспечивает конструктивной критики. Модератор – человек наделенный определенной властью в рамках этого виртуального пространства. Эта власть накладывает на него определенные ограничения. Открытое обсуждение его решений людьми не связанными такими ограничениями, быстро и легко может превращаться в избиение. Да, я считаю, что в принципе, можно добиться конструктивного обсуждения (хотя большинство известных мне администраторов форумов с этим не согласны). Но, к сожалению, это требует затрат таких ресурсов, которыми мы на нашем форуме не располагаем. Возможность направления жалоб и обсуждение модераторов в рамках системы личных сообщений, позволит, на мой взгляд, обеспечить достаточный уровень обратной связи. Администрация форума управляет его работой. Модераторам приходится, в том числе, фактически исполнять полицейские функции. Хотя, конечно, всем нам хотелось бы, чтобы главной их задачей было созидание. Действительно, очень хочется, чтобы модераторы вовремя помогали дельным советом, инициировали и поддерживали важные и интересные дискуссии, собирали FAQ’и по своим разделам. Между прочим, они реально стараются это делать (правда с FAQ’ами нам пока не везет). Увеличение числа модераторов, и их жесткое закрепление по разделам, на мой взгляд, должно во многом снять напряженность между отдельными группами пользователей и администрацией форума. А также даст возможность модераторам больше времени и сил уделять созидательным сторонам своей деятельности. Я очень надеюсь, что введение новых правил улучшит форумный климат. Что касается системы званий и сохранения раздела «Кают-компания» - и то и другое вызывает много споров. Возможно следует выставить эти вопросы на голосование.

В этой теме, на период отладки (до специального сообщения), разрешается публичное обсуждение Правил модерирования нашего форума, а также Правил пользования форумом. С текстом Правил можно ознакомиться здесь: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=7318

Настоящие правила распространяются на администраторов и модераторов Форума Аква Лого - МОРСКОЙ АКВАРИУМ. Внимание, примечания!!! I. Настоящие Правила модерирования вступают в действие с 10 октября. II. На период отладки настоящих Правил (до специального сообщения) разрешается их публичное обсуждение. Возможно (и даже весьма вероятно), что по результатам обсуждения в них будут вноситься изменения. Кроме того, принимаются предложения по Правилам пользования форумом. Тема для обсуждения Правил - http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=7319 III. Правила пользования форумом для его участников будут в ближайшее время доработаны и приведены в соответствие с настоящими Правилами модерирования. До тех пор, в случаях разночтения между правилами пользования и модерирования, приоритет имеют Правила модерирования. 1. Структура управления Форума Аква Лого - МОРСКОЙ АКВАРИУМ 1.1. Принадлежность форума МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого принадлежит ООО "Аква Лого - аквариумная компания". Дирекция компании финансирует деятельность форума и назначает его администраторов. 1.2. Администратор (погон адмирала ВМФ СССР) Руководит деятельностью форума. Имеет полный доступ к управлению форумом, списком его пользователей и данными. В настоящее время администратором форума является Максим Стебелев. E-mail: stebelev@inbox.ru На время отсутствия или занятости администратора, он может назначать своего заместителя, принимающего на себя все соответствующие права и обязанности. 1.3. Технический администратор (погон "сухопутный хищник") Осуществляет техническую поддержку форума. Имеет права администратора, включая полный доступ к управлению форумом, списком его пользователей и данными. Подчиняется администратору форума. В отсутствие администратора, по своему усмотрению, может решать оперативные вопросы по управлению форумом. В настоящее время техническим администратором форума является admin. E-mail: myla@mail.ru 1.4. Старшие модераторы (погон вице-адмирала ВМФ СССР, или для иностранцев по их желанию - погон адмиральского чина соответствующей страны) Подчиняются администратору форума. Управляют отдельными разделами форума по назначению администратора. Технически имеют доступ к модерированию всех разделов форума, однако, их деятельность в чужих разделах форума строго ограничена настоящими Правилами. Примечание: Старший модератор Александр Черницкий [Achernitsky] - погон алуфа (адмиральского чина ВМС Израиля) 1.5. Модераторы раздела (погон контр-адмирала ВМФ СССР) Подчиняются администратору форума. Управляют отдельными разделами форума по назначению администратора. Технически имеют доступ к модерированию только своих разделов форума. В рамках своих разделов форума модераторы и старшие модераторы этих разделов имеют равные права. Модераторы раздела имеют право и техническую возможность действовать только в рамках своих разделов. В случае необходимости действий в чужих разделах, они обращаются к модераторам этих разделов и/или администратору. 2. Общие правила модерирования 2.1. Модераторы и администраторы - не звери!!! 2.2. Модератор Модератором называется участник форума, назначенный администратором для обеспечения соблюдений Правил пользования форумом в конкретном разделе форума, и наделенный соответствующими правами. Функции модераторов конкретных разделов форума могут выполнять модераторы раздела, старшие модераторы и администраторы. 2.3. Для каждого раздела форума назначаются один или несколько модераторов. 2.4. Модераторы обязаны в кратчайшие сроки принимать решения по факту нарушения Правил пользования форумом во вверенных им разделах и предпринимать необходимые действия для их устранений. 2.5. Модератор не имеет права проявлять эмоции и должен быть максимально сдержанным в своих публичных оценках, а также в личных сообщениях, обращенных к нарушителям. В комментарии к удалению или предупреждению содержится только текст, набранный красным шрифтом и примерно соответствующий нижеследующему: Удалено (отредактировано) сообщение (группа сообщений, тема - указать название темы), размещенное ... (ник/ники автора/группы авторов). Причина - нарушение пункта Правил пользования форумом №... Краткая история нарушения с необходимыми ссылками (очень коротко и только если это необходимо). Участник форума ... (ник) получает предупреждение (бан или иное наказание сроком ... дней). 2.7. В отдельных разделах форума могут действовать дополнительные правила, устанавливающие какие-то ограничения, разъясняющие некоторые моменты ведения именно этого раздела, а также дающие какие-то рекомендации. В этом случае они публикуются отдельной темой в данном разделе и тема "поднимается" как важная. Подобные дополнительные правила составляются модератором данного раздела и утверждаются администратором форума. 2.8. Модераторы, по мере возможности создают FAQ по своим разделам форума. 2.9. Модераторам запрещается разглашать любую ставшую им известной в результате выполнения ими их модераторских обязанностей техническую информацию о пользователях (IP-адреса, адрес электронной почты и т.д.). Примечание: Публикация подобной информации в "Закрытом разделе" разглашением не считается. 2.10. Модераторам запрещается вносить какого-либо пользователя в личный список игнорируемых, т.к. это может привести к тому, что модератор может не увидеть сообщение пользователя, нарушающее Правила пользования форумом. 2.11. Старшие модераторы, модераторы раздела и заместитель администратора имеют право на дополнительную регистрацию в качестве обычного пользователя под новым ником. Входя на форум под этим ником, они подчиняются общим Правилам пользования форумом. 2.12. В закрытом разделе форума все модераторы и администраторы размещают контактную информацию, необходимую для оперативной связи друг с другом - э-адреса, номера телефонов, ICQ и т.п. 3. Удаление и редактирование сообщений и тем 3.1. Удаление спама - без комментариев переносится в специальный раздел невидимый пользователям форума. Под спамом подразумевается несанкционированная реклама не имеющая отношения к аквариумистке и размещенная специально для этого зарегистрировавшимся пользователем. 3.2. Удаление темы - переносится в специальный раздел невидимый пользователям форума. В разделе "Правила Форума. Обсуждение Форума и Морского Узла" в обязательном порядке создается закрытая тема, в которой красным шрифтом указываются причины удаления и, в случае необходимости, выносятся предупреждения авторам. Удаленная тема снабжается сообщением с указанием раздела, из которого она удалена, причин удаления и ссылки на информационное сообщение в разделе "Правила Форума. Обсуждение Форума и Морского Узла". Окончательное решение об удалении тем с форума принимается администратором по согласованию с лицом, наложившим взыскание. 3.3. Удаление сообщения или группы сообщений - отделяются от темы, переносятся в специальный раздел невидимый пользователям форума в виде новой темы. В теме, от которой они отделены в обязательном порядке оставляется сообщение, в котором красным шрифтом указываются причины удаления и, в случае необходимости, выносятся предупреждения авторам. Удаленные сообщения снабжаются ссылкой на тему, от которой они отделены. Окончательное решение об удалении сообщений с форума принимается администратором по согласованию с лицом, наложившим взыскание. 3.4. Редактирование сообщения или группы сообщений - в специальном разделе невидимом пользователям форума создается тема, куда копируются исходные тексты и снабжаются ссылкой на редактируемые сообщения. При редактировании, удаленные участки текстов заменяются красным многоточием. Вставляемые в авторский текст, слова также выделяются красным цветом. Далее, ниже авторского текста, и явно отделенный от него, размещается набранный красным шрифтом информационный текст, в котором указывается причина редактирования и, в случае необходимости, выносится предупреждение автору. Информационный текст в обязательном порядке подписывается собственным ником лица, осуществлявшего редактирование. Администратор имеет право отменить или изменить правку (по согласованию с лицом, наложившим взыскание), о чем обязан оставить информационный текст в редактируемом сообщении. 3.5. Исправление орфографических ошибок - в особо вопиющих случаях, администраторам и модераторам разрешено исправлять орфографические ошибки в чужих текстах без уведомлений и комментариев. 4. Порядок вынесения предупреждений пользователям, а также их блокировки и удаления 4.1. Незначительное и разовое нарушение Правил пользования форумом карается редактированием или удалением неПравильного сообщения и/или сообщением модератора или администратора с выражением и объяснением своего неудовольствия (в виде модераторской вставки в сообщение предупреждаемого пользователя или отдельного сообщения в той же теме, где допущено нарушение). Кроме того, по своему усмотрению, модераторы и администраторы в этом случае могут увеличивать уровень предупреждений (сопровождается личным сообщением). 4.2. Существенное и/или неоднократное нарушение Правил пользования форумом карается Предупреждением (с увеличением уровня предупреждений), выражаемым в форме сообщения в теме, где допущено нарушение, и личным сообщением. Дополнительно к Предупреждению, возможно также лишение ранее присвоенного административно звания и/или присвоением звания "Дисбат", а также блокировка (бан) на срок до 9 дней. Вынесение Предупреждений и блокировка (бан) на срок до 9 дней могут осуществляться администраторами и модераторами любого уровня. Изменение звания - только администратором форума (в том числе - по представлению модераторов). 4.3. Вызывающее и/или многократное нарушение Правил пользования форумом, отягощенное невниманием к Предупреждению(ям), карается блокировкой (баном) на срок до 40 дней, с увеличением уровня предупреждений и лишением ранее присвоенного административно звания и/или присвоением звания "Дисбат". Вынесение Предупреждений и блокировка (бан) на срок до 40 дней могут осуществляться администраторами, а также модераторами любого уровня по согласованию с администратором форума. Изменение звания - только администратором форума (в том числе - по представлению модераторов). 4.4. Вопиющее и/или систематическое нарушение Правил пользования форумом карается блокировкой (баном) на срок до 365 дней (1 год), с увеличением уровня предупреждений, или высшей мерой виртуальной законности - отлучением от Форума насовсем. Соответствующее решение может быть принято только администратором форума (в том числе - по представлению модераторов). 4.5. Применение блокировки (бана) любой продолжительности, а также высшей меры сопровождается публикацией приговора в виде отдельной темы в разделе "Правила Форума. Обсуждение Форума и Морского Узла". 4.6. Бесследно и по тихому удаляются администраторами (в том числе автоматически): - пользователи, которых администраторы посчитают распространителями спама не связанного с аквариумистикой; - пользователи, не активировавшиеся в течение 30 дней с момента регистрации; - пользователи, не посетившие форум ни разу в течение 90 дней со дня регистрации. 4.7. Модераторы могут по согласованию с администратором форума переводить пользователя в предмодерируемый режим - то есть, перед размещением любого сообщения, участник форума обязан согласовать его текст с модератором (это может быть письменное указание, действующее для одного или нескольких разделов или автоматический режим, действующий во всех разделах форума). Если режим вводится для одного раздела форума, информация о наказании публикуется в этом разделе в виде отдельной темы. Если для двух и более разделов - в разделе "Правила Форума. Обсуждение Форума и Морского Узла". Одновременно пользователю отправляется личное сообщение. 4.8. Модераторы могут по собственному усмотрению вводить запрет на общение - участникам форума, попавшим под такой запрет, не разрешается прямо или косвенно обращаться друг к другу (за исключением системы личных сообщений), а также выступать в одних и тех же темах. Сообщение о наложении запрета публикуется отдельной темой в разделе "Правила Форума. Обсуждение Форума и Морского Узла", и сопровождается личными сообщениями наказанным пользователям. 4.9. Администратор форума может запретить пользователю, отстаивать заведомо опасную для жизни и здоровья пользователей форума и их питомцев точку зрения (в том числе по представлению модератора), после проведения соответствующих консультаций. Запрет публикуется отдельным сообщением в теме, в которой пользователь отстаивает опасную точку зрения и сопровождается личным сообщением. 4.10. В случае злоупотреблений, связанных с использованием системы личных сообщений (несанкционированная реклама, рассылка оскорбительных сообщений), администраторы имеют право просматривать личные сообщения любого пользователя форума и вводить временный запрет на использование этой системой. Модераторы не имеют право вводить запрет на использование системы личных сообщений самостоятельно. Просмотр личных сообщений, допустим, только в случае получения достоверной информации о нарушении правил. Просмотру могут подлежать только личные сообщения, отправленные не ранее чем через 15 дней с момента открытой публикации настоящих правил на форуме. Администратор не имеет права цитировать или иным образом распространять чужие личные сообщения пользователей без их разрешения. Информация о запрете на использование системы личных сообщений отправляется пользователю одновременно по электронной почте (с указанием э-адреса администратора) и в виде личного сообщения. Кроме того, сообщение о наложении запрета должно быть опубликовано отдельной темой в разделе "Правила Форума. Обсуждение Форума и Морского Узла". 4.11. Наложившие взыскание модераторы и администраторы обязаны проследить за своевременным снятием или уменьшением наложенного ими наказания. 4.12. Модераторам и администраторам любого уровня запрещается уменьшение или снятие наказания без согласования с лицом, наложившим взыскание. 5. Особенности модерирования в "чужих" разделах 5.1. Несанкционированная реклама, не имеющая отношения к аквариумистике (спам), удаляется (путем перенесения в специальный раздел невидимый пользователям форума) без комментариев любым модератором или администратором в любом разделе, к модерированию которого они имеют технический доступ. Кроме того, путем нажатия кнопки «Жалоба», по системе автоматической рассылки личных сообщений, всей администрации отправляется информация о нарушении с обязательным указанием ника пользователя, разместившего спам. 5.2. В случае обнаружения нарушения Правил пользования форумом в чужом разделе, администраторы, старшие модераторы и модераторы раздела информируют его модераторов через ICQ, а если это невозможно - отправляют информацию о нарушении по системе автоматической рассылки личных сообщений всей администрации форума, путем нажатия кнопки «Жалоба». Если модераторы данного раздела и администратор не имеют доступа к форуму, но связь с ними действует, старшие модераторы имеют право выполнить их указания под своим ником (обязательно размещение информацию о том, чье указание выполнено). 5.3. Администраторы, в случае крайней необходимости, имеют право принять решения по ситуации возникшей в любом разделе. В этом случае они в обязательном порядке уведомляют о своих действиях модераторов текущего раздела. 5.4. Старшие модераторы имеют право переносить из своих разделов "непрофильные" темы в чужие разделы форума (с сохранением ссылки в своем разделе) без уведомления модераторов этих разделов. Модераторы раздела в аналогичном случае должны обратиться к старшему модератору или администратору. Администраторы могут переносить темы из любых разделов. 5.5. Старшие модераторы, в случае грубого нарушения правил, требующего немедленного вмешательства в чужом разделе (прежде всего - нецензурная брань, оскорбительные выражения, а также иные высказывания, способные спровоцировать конфликт), при невозможности оперативной связи с модераторами данного раздела или администратором форума, имеют право закрыть тему в чужом разделе, а также удалить или отредактировать сообщения. Соответствующие действия сопровождаются сообщением об их причинах под своим ником. Одновременно, путем нажатия кнопки «Жалоба», по системе автоматической рассылки личных сообщений, всей администрации отправляется информация о нарушении. Модераторы данного раздела обязаны, в максимально сжатые сроки подтвердить или изменить такое решение, оставив соответствующее сообщение. 5.6. В случае если у модератора какое-то время не будет возможности модерировать свой раздел (отпуск, командировка, чрезмерная занятость и т.д.) - он может, по согласованию с администратором, временно делегировать свои модераторские полномочия во вверенном ему разделе любому другому модератору (администратор при этом добавляет временного модератора к списку модераторов данного раздела). 6. Действия модераторов по отношению друг к другу 6.1. Модераторам и администраторам запрещено давать оценки друг другу и проявлять несогласие с действиями друг друга в открытом форуме. 7. Действия пользователей по отношению к модераторам и администраторам 7.1. На форуме запрещается открыто обсуждать политику модерирования форума в целом, за исключением тех случаев, когда такое обсуждение инициируется администраторами или модераторами форума. Использование системы личных сообщений в этих целях - нарушением не является. 7.2. На форуме запрещается отвечать на посты модераторов и администраторов, если они набраны красным шрифтом, за исключением случаев, когда модератор явно указал обратное в своем посте (например, вынес какое-то предложение на всеобщее обсуждение). 7.2. На форуме запрещается обсуждать действия модераторов, выражать своё отношение к их действиям. Использование системы личных сообщений в этих целях - нарушением не является. 7.3. Действия любого модератора и технического администратора могут быть обжалованы у администратора форума через систему личных сообщений или э-почту. 7.4. Любые предложения по политике модерирования или обсуждение действий отдельного модератора следует направлять администратору форума через систему личных сообщений или по э-почте. Если он сочтет нужным, то вынесет данный вопрос на общее обсуждение. 7.5. Пользователям запрещается вносить модераторов и администраторов в список игнорируемых, т.к. это может привести к тому, что пользователь не увидит сообщения модератора, например с требованием прекратить обсуждение какой-либо темы.

Я предлагал тебе быть модератором, Борис. Я повторяю это предложение. Я готов назначить тебя модератором после того, как закончится срок твоей блокировки. Виноват – допустил ошибку.Я действительно обсуждал с Борисом возможность его назначения модератором. Однако прямого предложения с моей стороны не было, так же, как не было прямого и окончательного отказа со стороны Бориса. Поскольку разговор был еще в апреле, то подробности забыл. Приношу свои извинения. Предложение насчет назначения модератором остается в силе.

М-да... долго думал. Решил пока оставить - пусть повисит до конца недели. Впредь прошу согласовывать размещение таких спорных объявлений с модератором раздела. Уровень предупреждений поднимать не стал, чтоб не омрачать радостное событие http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=7306 Кстати, присоединяюсь ко всем поздравлениям и пожеланиям :1211:

У нас запрещено публичное обсуждение модераторов. Обсуждение ошибок с администратором происходит в закрытом режиме. Если модератор не сможет работать в соответствии с Правилами с него будет снято звание модератора.Новые правила модерирования будут опубликованы завтра. У вас будет возможность их обсудить. Эту тему пока закрываю.

Комментарии и последствия касательно вышеупомянутых банов и темы http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=7278 Завтра (9 октября) будут опубликованы и вступят в силу новые правила модерирования форума (они еще сыроваты, но потом доработаем). Помимо прочего: За исключением строго оговоренных случаев, модераторам будет запрещено действовать в чужих разделах (у каждого раздела будет как минимум один модератор и число модераторов будет постепенно увеличено). За исключением строго оговоренных случаев, модераторам будет запрещено налагать взыскания, удалять и править сообщения «по тихому» (это проще сделать, чем каждый раз доказывать, что ты не верблюд и хотел не сподличать, а минимизировать возможное наказание для нарушителя) Открытое обсуждение политики модерирования будет по-прежнему запрещено. Темы чреватые проявлением агрессии и склочности будут беспощадно закрываться. Постараемся не закрывать такие темы. Но конструктивность обсуждения должна быть обеспечена. Я предлагал тебе быть модератором, Борис. Я повторяю это предложение. Я готов назначить тебя модератором после того, как закончится срок твоей блокировки.

За действия модераторов отвечаю я.

Подтверждаю оба бана

Уважаемые участники майского заседания, не сохранилась ли у кого-нибудь копия проекта новых правил пользования морским форумом? Подробности здесь: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=7299

Уважаемые участники майского заседания, не сохранилась ли у кого-нибудь копия проекта новых правил пользования морским форумом? Напомню, на майском заседании московского морского клуба обсуждались новые правила модерирования и пользования нашим морским форумом. В том числе были розданы копии проектов этих правил. К сожалению, проект правил пользования форума пропал вместе с компьютером. Писать заново – довольно хлопотно (не хватает ни времени ни духа, хотя, кажется придется). Если у кого-нибудь сохранилась копия – дайте знать, буду очень благодарен. PS На последнем заседании Жека говорил, что у него есть копия этих правил, но к сожалению это были правила модерирования – они у меня есть.

Уххх... Действительно летит Встречаемся в четверг (завтра) в 19:30 В столовой офиса Аква Лого (для тех кто в первый раз - спросите охрану на лестничной клетке между вторым и третьим этажами - они бъяснят куда пройти)

Коля!!! Всего тебе самого доброго, хорошего и большого! :1211: Огромное спасибо за работу на форуме! :620344: Будь!

Поздно уже метаться Решение принято Встречаемся в офисе Аква Лого (в столовой) Начало в 19:30

Погода, кажется, действительно - не того... Давайте В Логе встретимся в 19:30 все как обычно

Подтверждаю замену