Андрей Телегин

На самом деле, несколько лет назад руководство Московского зоопарка обращалось к нашей компании с предложением взять экспозицию Экзотариума на обслуживание. Однако договор так и не был заключен. Я считаю, что эта, привлекательная на первый взгляд, идея нежизнеспособна. Все аналогичные случаи заканчивались провалом. «В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань» Бюджетная и коммерческая организации не смогут нормально разделить ответственность и добиться необходимого взаимного доверия. Крупная живая экспозиция (тем более - морская) слишком трудно формализуемый объект. Собственно это вполне доказано практикой. «Атолл», смонтировавший Экзотариум и затем взявший его на обслуживание, ушел из зоопарка со скандалом. Насколько я понимаю, похожая история произошла в этом году в Ленинградском зоопарке.

Уважаемый Асан Уверяю Вас, что тон и указания Sleepy никак не связаны с эмоциями и халимедой. Он просто качественно выполняет свою общественную работу. Напоминаю, что раздел Барахолка на нашем форуме отличается особенной скандальностью. То, что Вам кажется безобидным трепом, на взгляд администрации форума, вполне способно в итоге привести к новым конфликтам. Прошу Вас впредь выполнять распоряжения модератора и не обсуждать их публично. Если вы не согласны с позицией модератора - можете обратиться к нему или ко мне по системе личных сообщений или по электронной почте.

Возить лампы Coralife мы в ближайшее время не планируем. Приемом заказов на еденицы товаров по брендам, которые мы не возим, Аква Лого не занимается - не наш жанр.

эээ… Почитал… Немножко странно выглядит то, что живые камни защищают те, кто пробовал и с ними и без них (намучились в свое время). А против живых камней выступают те, кто, в общем, не пробовал, но по разумению своему, считают, что они не нужны. Надо было бы закрыть тему, поскольку все кто хотел уже высказались. Но – не удержался Ни в коей мере не претендую на истину в последней инстанции - просто выскажу свое мнение. Я начинал заниматься морем в середине 90-х, когда в нашем отечестве живые камни (не говоря о песке) практически не применялись. Кроме того, большинство банок были практически чисто рыбными - т.е. НИКАКИЕ живые камни, включая основания живых кораллов и т.п. в банки не попадали. В этих условиях мы пробовали самые разные грунты и декорации. В том числе пористые искусственные и натуральные материалы, разные фракции грунта, отсутствие грунта и донные фильтры с фальшдном. Кстати: Бактериальное восстановление нитратов до молекулярного азота может происходить и на поверхности субстрата обычного зрелого аэробного биофильтра – в глубине старой многослойной бактериальной пленки. В большой (тонны 4) рыбной(!) системе при относительно небольшой нагрузке (очень примерно - 30-50 штук рыб длиной от 3 см до мурен 80-100 см), без скиммера и со здоровенным классическим аэробным биофильтром – нитраты у меня не накапливались в течение длительного времени (года два, пока количеств живности не увеличилось принципиально)! И вот, исходя из этого опыта, я считаю, что появление доступных живых камней привело к революции в отечественной морской аквариумистике: - запуск биофильтрации, обезвреживающей продукты обмена (прежде всего аммоний, но конечно – не только соединения азота) превратился из кошмара в рутинную процедуру; - устойчивость рыб к заболеваниям существенно возросла; - стабильность и качество воды увеличились (в том числе, за счет уменьшения нитратных проблем); … Я уверен, что внедрение живых камней, а затем и живого песка, в очень значительной степени способствовали упрощению и распространению морской аквариумистики. Живой песок и живые камни работают очень многообразно всей своей толщей. Кстати, так же, как неважно, какие именно бактерии занимаются нитрификацией, также не существенно – на какой стадии азот удаляется из системы (аммоний/нитриты или нитраты). И живые камни и живой песок – самонастраивающееся системы (конечно – в определенных пределах). При увеличении поступления какого-либо ресурса (например, нитратов), они способны на несколько порядков увеличить способность к его переработке. Вклад, который они делают в увеличение биоразнообразия аквариума, не сравним ни с какой другой частью биотехнической системы аквариума. И я продолжаю считать, что чем выше биоразнообразие, тем, в среднем, выше устойчивость экосистемы. При транспортировке живых камней и песка, гибель их обитателей конечно велика. Но снижается, прежде всего, абсолютная численность живых организмов, а не их разнообразие. Мы заинтересованы, прежде всего, в наиболее просто устроенных организмах – их выживаемость и способность к размножению в благоприятных условиях, как правило, очень высоки. Да, живые камни и песок могут накапливать мертвую органику со всеми вытекающими последствиями. Но скорость накопления ее мертвыми субстратами (пористыми искусственными декорациями, грунтом крупной фракции…) намного выше. Разумеется, нельзя напрямую переносить вышеописанный опыт на сегодняшние аквариумы. Сейчас основным объектом содержания являются кораллы и другие животные, которые, помимо близких нам способов питания, балуются фотосинтезом. Резко выросла производительность пеноотделительных колонок. Конечно, подходы должны меняться. Старый опыт должен быть критически переосмыслен. Должны испытываться новые технологии (только я бы предпочел, чтоб их защитники сначала лично провели бы эти испытания). Только не надо выплескивать с грязной водой ребенка. А изобретая велосипед (его, без всякой иронии, - конечно нужно изобретать регулярно), не надо забывать об опыте эксплуатации старых конструкций.

На третьем этаже.Между вторым и третьим этажами на лестнице пост охраны. Им надо сказать, что Вы идете на клуб и они объяснят, как пройти.

В ощем, посмотрев серьезно за окошко, я решил: в этот раз встречаемся в Аква Лого Все как обычно - 19:30, столовая. Охрана будет в курсе. Измайлово оставим, как основной вариант для августовского собрания.

Вариант Лого, конечно остается в силе, как обычно. Но если народ решит в Измайлово - я туда поеду (надеюсь в этот раз удастся добратся быстрее)

Внимание! Тема очень эмоциональная и это понятно и правильно. Но у меня просьба к участникам: Давайте постараемся сосредоточиться в основном на положительных эмоциях. Alena действительно молодец и умница! Спасибо ей. Кошак классный! Собака прелесть! А вот обсуждение того, кому, что и каким образом надо было оторвать, мне кажется пора прекратить. Все рациональное (и не только) уже было сказано. Дальше начинается политика и грязная муть. Ну ее на… другие форумы.

Модератор Sleepy снимается с раздела: «Нитраты, фосфаты. Денитрификация. DSB, Jaubert. Живые камни» Sleepy назначается модератором разделов: «Терморегуляция в морском аквариуме» «Помпы, насосы и канистровые фильтры» «Общие вопросы по оборудованию морского аквариума и биофильтрации» Пользуясь случаем, сообщаю, что давно обещанные Правила модерирования форума сделаны. Однако я не могу их опубликовать и ввести в действие до подготовки новой версии Правил пользования форумом. Эти правила в основном тоже закончены. Как только появится несколько относительно свободных дней, я их добью и выложу на общее обсуждение. После ввода новых правил, я надеюсь, что мы сможем расширить число модераторов и улучшить работу форума.

pegmey и остальные! Господа, прошу прекратить флуд. С этого момента все сообщения не по делу в этой ветке могут удаляться без предупреждения.

Я слышал иную версию гибели живности.В любом случае - очень жаль. Что касается нашего форума, то мне кажется, что поиски виновных в его рамках не смогут выйти за рамки взаимных обвинений сторон. Причем эти обвинения будут попадать сюда не из первых рук. Правды мы здесь не найдем.

Очень хорошо все получилось :vo: (если не считать того, что я добирался до Тушино три с четвертью часа - но это моя личная карма :tuplu: ) Большое спасибо всем за соучастие Отдельные благодарности Анатолию с Алиной - за гостепреимство Коле Sleepy - за большую и качественную фотоработу ну, и за организацию, конечно

Пользователь aquades заблокирован на пять дней за коммерческую рекламу. А именно - создание темы, рекламирующей коммерческую организацию и ее интернет-ресурс, а также размещение, в качестве подписи ссылки на коммерческий ресурс. Его профиль отредактирован в соответствии с правилами форума. Нарушенные пункты действующих правил форума: НЕЛЬЗЯ!!! … 2. Размещать информацию, которую администрация форума может посчитать коммерческой, без предварительного дозволения оной администрации. * частные лица могут размещать не слишком частые объявления о купле-продаже, а также об обмене и дарении личной живой и неживой тематической собственности в разделе, именуемом «Морская барахолка» ** чуждые сообщения коммерческого характера будут вызывать у управителей данных форумов тем большее и скорое раздражение, чем ближе (тематически и географически) они будут к сферам деятельности компании Аква Лого ... 8. Указывать ссылку на какой-либо интернет-ресурс в качестве подписи, при заполнении профиля пользователя (для этого существует графа «Сайт») * разрешается давать в подписи ссылку на собственную тему в разделе нашего форума «Мой аквариум»

Толя&Алина, вы хозяева - значит время назначаете вы.

Решено - встречаемся на аэродроме у Толи и Алины.

В связи с тем, что до дня заседания осталось два дня, считаю голосование состоявшимся. Большинство высказалось за аэродром. Возможность июльской встречи в Измайлово обсудим на июньском заседании. Закрываю тему.

За Тушино я. Хватит менять коней на переправе.

Я бы предпочел не дергаться в последний момент и встречаться в Тушино. А на следующий месяц можно и вариант Ильи рассмотреть.

Мне журнал, в общем, нравится. И формат мне кажется очень правильным - переводной западный журнал с отечественными дополнениями. Я считаю, что это огромный шаг вперед, по сравнению с предыдущими попытками, и очень удачный (и в тоже время полезный для морской аквариумистики в целом) маркетинговый ход МА. Конечно - единственное периодическое "бумажное" издание сильно уступает интернету и по оперативности, и по разнообразию, и по объему информации. Но ведь это разные жанры. А что касается засилья рекламы одной конторы: - это их коммерческий проект, имеют право; - думаю, что со временем там станет рекламироваться более широкий спектр участников рынка (это реально может поспособствовать его распространению и окупаемости).

Я тоже за Надо же, наконец (впервые за всю историю клуба), собраться на открытой площадке.

Внимание, alex-verwulf!Мы рады, что Вы присоединились к нашему форуму и ценим Ваш позитивный настрой. Однако сообщения подобные процитированному (не имеющие отношения к теме и не несущие смысловой нагрузки) запрещены правилами. Сообщение удалено. Пожалуйста, впредь будьте аккуратнее.

Удалил сообщение piraruco из темы «Про Китай, китайцев и животных» http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=5422 Считаю, что оно пропагандировало расовую нетерпимость и национальную рознь, что является грубейшим нарушением правил форума. Участник piraruco заблокирован на неделю. Общее отношение к проблемам, связанным с данной темой, я изложил здесь - http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=6403

В том числе, к вопросу о развитии дискуссии в теме «Про Китай, китайцев и животных» http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=5422 Вообще тема – на грани фола. Борьба за права животных не должна способствовать ущемлению прав наций и унижению «чужих» культур. Да есть проблемы в восприятии одних и тех же фактов людьми разных национальностей и культур. Даже в рамках одной культуры, некоторые деревенские привычки могут шокировать горожанина (содержание домашних животных для пропитания…) и наоборот – селянина из глубинки многое может неприятно удивить в городе (еще не так давно – соседство санузла с кухней в малогабаритной квартире…). «Чистая» и «грязная» пища, правила гигиены, хорошего тона и т.д. и т.п… Все это может резко отличаться от религии к религии, от этноса к этносу и от места к месту. Отношение к морским млекопитающим, свойственное японцам и норвежцам, вызывает резкое неприятие у жителя средней и южной Европы. Да все мы сейчас живем в очень тесной «коммунальной квартире». Развитие средств коммуникации, глобализация производства и перенаселение приводят к стандартизации быта, культуры и условий обитания человека. В условиях все более широкого расселения, мы сужаем приспособляемость нашего вида. В Антарктиде, в Москве, в Нью-Йорке и Сахаре человек, с его системами водоснабжения и канализации, отопления и кондиционирования воздуха… существует во все более узких диапазонах. В итоге схождение и слияние культур способно привести к тому, что мы, как вид, в случае серьезных глобальных экологических проблем, можем не пройти в очередное экологическое «бутылочное горлышко». С другой стороны, «перенапряжение» планетарных систем (биосферы, ископаемых ресурсов, климата…) требуют общих усилий от всех культур. Необходимо справедливое распределение ответственности и внедрение новых правил и технологий, касающихся взаимодействия с Природой. Многие культуры с этой точки зрения требуют серьезных и быстрых изменений. США и Западная Европа ответственны за пропаганду и внедрение «общества потребления». Россия с ее привычкой к централизации и любовью к базисной промышленности – загадила до чудовищных уровней некоторые урбанизированные районы и обезлюдила гигантские территории, оторвав от земли культуру своего населения. Список можно продолжить Африкой, Латинской Америкой и т.д. Что касается Китая. 1. Это пятая часть населения Земли, громадная территория и приличных размеров шельф 2. Население, промышленность, природопользование – растут в Китае катастрофически быстро (катастрофа понимается здесь в основном, как математический термин). Соответственно, сложившаяся на предыдущих этапах развития, культура взаимодействия с Природой перестает соответствовать современным условиям. Ответственность Китая за будущее планеты весьма высока, но не исключительна. Те же проблемы свойственны и подавляющему большинству других стран. Но масштабы, как правило, не так велики. Конечно, есть проблемы, и конечно их надо решать. Россию, с ее растущим китайским населением и протяженной китайской границей, например, не может не волновать слишком «комплексный» подход к освоению природных ресурсов свойственный китайской культуре. В зоне действия браконьерствующих китайских природопользователей исчезает практически все живое. Критика и взаимное воздействие культур необходимы. Но нельзя не замечать бревен в собственном глазу. Бороться с браконьерством и иными случаями нарушения национального и международного законодательства очень важно. Но давайте не будем использовать подобные факты для лечения собственных комплексов национальной и культурной неполноценности. Все очень просто: Патриот любит свою Родину. Националист ненавидит чужие. И еще Существуют реальные проблемы взаимодействия государств и этносов. Столкновения интересов, угрозы и борьба, иногда принимающая очень острые формы. В связи с популярностью экологической тематики, ее все чаще и чаще притягивают за уши при решении политических проблем. Напоминаю – ПОЛИТИКА, и особенно все, что может способствовать политической (и не только) конфронтации, на этом форуме категорически запрещены.

Вот... ведь :tuplu: Если б не форум, я бы пропустил. Поздравляю Желаю всего самого хорошего и доброго :003:

Удалил сообщение piraruco. Считаю, что оно пропагандировало расовую нетерпимость и национальную рознь, что является грубейшим нарушением правил форума. Участник piraruco заблокирован на неделю. 2Igor Китай это молодая цивилизация? Общее отношение к проблемам, связанным с данной темой, я изложил здесь - http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=6403