antil

по 1. А можно нарисовать как правильно соединить эти резисторы? мне кажется что-то я непонял)) если не сложно конечно

по 2. Вообще не понятно...

 

 

1.

 

2. Микросхемы такие называются "Линейные стабилизаторы"

Два примера из многочисленных вариантов

CS8361YDPSR7G ONS

CS8126-1YDPSR7G ONS

Обвязку этих микросхем надо делать самому.

а если запитать LEDControl4 V2 напрямую напряжением 48В и поставить нагрузочные резисторы 10Ком, то результат будет такой же как и с БП 5В и резистором 1КОм?

Коллеги совершенно верно считают, что БП 5В - оптимальное решение.

Если желание не применять БП 5В очень велико и хочется попробовать альтернативное решение, теоретически можно сделать:

1. четыре делителя напряжения на резисторах - 43 кОм 0,25Вт (свободный вывод на +48В) последовательно с 5,1 кОм 0,125Вт (свободный вывод на землю). Точка последовательного соединения резисторов идёт на управляющий вход LDD и соответствующий выход LEDControl4 V2

2. Применить интегральный стабилизатор ( вход +48В) с фиксированным напряжением на выходе +5В (типа КРЕНки)

3. DC-DC модульный преобразователь: вход +48В, выход +5В ( типа SCW03C-05 MW, но они довольно дорогие, и являются тем же БП)

http://www.electrons...scw03c-05-40770

Не работают с физ.лицами они... НЕОН-ЭК работает только с юридическими лицами. Минимальная сумма для заказа- 2000 рублей.

Сами линзы возьму на заметку.

 

V 2.0

1. для XTE 63 градуса

http://www.electrons...0l-m2-t-1125943

2. для XBD - в электронщике пока есть только на сильно меньшие углы

Спасибо, повеселили. Особенно с посконно-интернетным незнанием правописания -тся и -ться. Вы даже этого не знаете Советую начать изучать этот мир с букваря. Это шанс

 

Вы сможете познакомиться с моим решением только купив мой светильник. Не имею ни малейшего желания пытаться вас учить. Это совершенно бесполезно, а сизифовым трудом заниматься у меня нет ни малейшего желания.

 

Я рад что повеселил вас, не все же вам меня веселить своим опусами с претензиями на Шнобелевскую премию, господин Кизл=1.

Я буду рад, что внёс в это свой посильный вклад.

Советую начать изучать основы термодинамики хотя бы по Вики.

Это шанс

Кстати, зачем вам расчет радиатора на ТТ? Вы же не верите что таковые существуют

Да ваш радиатор с ТТ, тот который вы всем показываете, рассчитан не верно.

Вы же сами признались, правда, не без моей помощи.

Но вы всё ещё можете сделать доброе дело - не делитесь ни с кем своей неверной методикой!

Я вас не в отсутствии логики упрекаю. Я полагаю что вы недостойны этого комплимента.

 

Когда научитесь вести диалог на заданную тему, а не швыряться выражениями из серии "а еще в шляпе", тогда мы сможем пообщаться.

Ну а я полагаю, собственно что мне из знаний может предложить господин с повышенным альбедо, господин с Кизл=1!?

Надежды на то, что будут даны ссылки на его методику расчёта радиатора не сбываются..

Методика от фонаря мне не интересна.

Да и не только мне думаю.

 

PS а жалость вашу советую для себя приберечь, при таких подходах вас клиенты замучают претензиями, когда вы будете учиться по ходу дела за счёт их денег, вот тогда она вам и понадобиться, жалость ваша.

 

Или всё же приведёте методику расчёта радиатора не от фонаря?

Это шанс

Медленно, но верно продвигаются работы по строительству моего светильника.

Снова нуждаюсь в совете, теперь по линзам.... где дешевле приобрести линзы приемлемого качества на 70 градусов для звезд XTE и XBD?

Заранее благодарен за любую подсказку в этом направлении!

В Неоне на 70 градусов нет в наличии, есть на 60 градусов, что на мой взгляд, особенно с учётом ряби на поверхности воды, визуально не различимо:

1. для XBD

http://www.e-neon.ru...php?id=11576131

2. для XTE

http://www.e-neon.ru...php?id=11576256

LEDLINK - проверенная качественная фирма.

Самое главное что меня беспокоит - это чтобы вы в азарте не повредили себе что-нить.

Разве что настроение себе поднимаю, объясняя человеку, открывшему что альбедо (отражающая способность поверхности) может быть больше 100%, объясняя что Кизл не может быть =1 ( нет в природе таких материалов).

 

Смотрите хотя бы что вы пишете:

"Итого: температура радиатора(вычтем разницу температуры кристалл-подложка-MCPCB SinkPAD) под MCPCB SinkPAD будет 65-67С."OK, записываем - температура радиатора 65С - это плохо.

"А это как раз и означает температуру радиатора под диодом (за вычетом разницы температуры кристалл-подложка-MCPCB SinkPAD) в районе 65-70°C" Или все же 65С - это хорошо?

"рекомендованная расчётная температура радиатора 73°C" или все ж таки 65С - это плохо? А может чересчур хорошо? Вы уж определитесь пожалуйста. А то у вас взаимоисключающие утверждения в каждом абзаце.

И вы, человек сделавший несколько заявок на закрытие физических законов, упрекаете меня в отсутствии логики..

Забавно.

Что касается вашей ссылки на даташит. Цитирую упомянутую вами страницу 8:

"The software calculated a board temperature of approximately 73 °C." Не вижу слова "рекомендованная". Может быть оно было где-то раньше? Смотрим на страницу 7:

"but the general requirements can be calculated. To keep the TSp at 75 °C, assuming an ambient temperature of 25 °C" Слово "требование" означает ограничивающее условие. То есть больше - нежелательно, меньше - хорошо. Может быть все же вы ошиблись страницей? Ищем дальше. Цитирую страницу 12.

"Based on thousands of hours of long-term testing of the XB-D leD at higher temperatures than the measured 78 °c TSp Cree expects an L70 lifetime significantly longer than the 50,000-hour goal for this design."

Что-то я не вижу слова "рекомендованная" снова. Какая досада. А что же мы видим? Всего лишь то, что 78С температуры кристалла позволяет диоду с легкостью вписываться в стандарт L70. Заметьте - не L80

 

Вообще даташит чудесатый. Просто бурлеск какой-то - вроде даташит, а такую ерундень себе позволяет, что уму нерастяжимо. Смотрите что есть на странице 7 "Our LED Selector Tool model computes that an array of XLamp XB-D LEDs will operate at approximately 37 W of power when running at the designated 0.35 a input current. 65-75% of the total power of the leDs is converted to heat" по вашему все нормально?

Ну давайте вспомним, как вы вольно трактовали перевод с английского слово "голубой" с привязкой его к спектру, пока я вам таблицу МКО соответствия цветов спектра длинам волн (она есть в Вики) не привёл.

Даташит Cree - один из моря документов, где разработчики считают допустимой и оправданной температуру радиатора в районе 60-70С, оптимизируя под эту температуру масса-габаритные характеристики светильника, при гарантированном времени жизни диодов.

Вот это и называется высшим пилотажем у разработчиков - обеспечить оптимальное сочетание противоречивых параметров.

Ферштейн?

 

PS. В интернете много рекомендаций по требуемой площади радиатора на 1 ватт светодиодного тепла.

Средние цифры ~ 30 кв. см. на 1 Вт. тепла.

Я рекомендовал Евгеш'у расчёт исходя из 50 кв. см. на 1 Вт. тепла.

Сам использую это соотношение, получая температуру радиатора гарантированно менее 60С.

Кто хочет глубже ознакомиться:

1. http://radiocon-net....15/heatsinc.jpg

2. Ю.Ф.Скрипников "Радиаторы для полупроводниковых приборов"

книга древняя, но очень толковая.

Нет. Вы это знаете.

Ну кого вы хотите в очередной раз обмануть

http://reefcentral.r...rifovogo-akvar/

"Как бы там ни было, MCPCB SinkPAD полностью оправдала возложенные на них надежды! Температура кристалла при максимальном для него токе всего 74 градуса"

так вот - 74С ваш явный обман Форумчан (Кизл=1 в природе не существует, и пусть это останется на вашей совести).

Температура вашего кристалла реально будет выше, конечно, если вы не отмените в очередной раз законы физики.

Может быть я всё это придумал, как вы очевидно попытаетесь это представить.

На этот случай даю ссылку инженеров Cree на зависимость температуры от Кизл.

http://www.cree.com/...lManagement.pdf

 

 

Реально у вас Кизл в первом приближении 0,85 или меньше, что означает ~11-12 град. ( или больше) надо к вашей температуре прибавить.

Итого: температура радиатора(вычтем разницу температуры кристалл-подложка-MCPCB SinkPAD) под MCPCB SinkPAD будет 65-67С.

Вы и дальше будете настаивать что у вас Кизл=1, или извинитесь перед форумчанами за явную, назову мягко, ошибку?

 

Во-первых не дурной, а потому что человек хотел так. Это его желание. А вот вторых, вы так и не ответили в каком месте даташита Cree сказано что проектировать светильник надо так, чтобы ни в коем случае светодиод не грелся так мало - всего до 45С. Есть что сказать на это? Если нет, то я уже написал кем после этого я буду вынужден вас считать. Вы просто не оставляете мне иного выбора.

Человек просил дать реальный, а не ущербный совет.

Ваш совет дурной - однозначно.

И доказательство как раз предоставляют даташиты Cree:

все светотехнические параметры диодов Cree приводятся при температуре кристалла 85°C - именно при этой температуре обеспечивается наилучшее соотношение "время жизни диода - размеры и стоимость радиатора( корпуса)", эта самая "востребованная" во всём мире разработчиками температура.

А это как раз и означает температуру радиатора под диодом (за вычетом разницы температуры кристалл-подложка-MCPCB SinkPAD) в районе 65-70°C

Ну и как мне вас, господин самодельщик, после такого дурного совета, называть теперь прикажите?

Ещё раз повторюсь, важен для конечного изделия не один параметр, а СООТНОШЕНИЕ параметров.

Да, именно такой он и будет.

Себе, любимому, хорошие решения, а другим ...

antil, я понимаю что вы сейчас изо всех сил пытаетесь вывернуться из ситуации, которую я описал в посту №139. Мне ваши потуги хотя и забавны, но совершенно неинтересны. Тужтесь на здоровье далее, но в одиночку.

 

ЗЫ Я все жду когда же antil посоветует ставить в светильник ТЭНы, чтобы не дай бог кристаллы светодиодов не замерзли насмерть на тяжеленных и громоздких радиаторах

Господин самодельщик, не давайте дурных советов и ни у кого не будет "тяжеленных и громоздких радиаторов", это не сложно сделать, возьмите паузу и подучите матчасть.

 

PS. Cree даёт пример расчёта светильника

http://www.cree.com/...ence_design.pdf

обратите внимание, господин самодельщик, на стр. 8 - рекомендованная расчётная температура радиатора 73°C ( под MCPCB), на краях 70°C , ну никак не 45°C

Вы уж определитесь. По вашей теории об оптимальном проектировании даже 65С - это не то что не перегрев, это еще и недогрев

 

Расслабьтесь, не забирал я у вас вашу любимую микролинзу и использовать никогда не планировал и не собираюсь впредь Это очень неоптимальное, дурное решение.

 

Как обычно для вас - ни единой буквы по делу. Зато сколько нового напридумывали Молодцом.

 

Я уже писал про тепловой расчёт подробно, если кому то будет интересно, напишу ещё более подробно, мне не трудно.

У вас температура на радиаторе больше 65С, это верно?

Так зачем вы пытаетесь дать человеку дурной совет про 45С??

Хотите чтоб ваш светильник был элегантным и лёгким, а у других пусть будут груды лишних радиаторов и громоздкая конструкция.

Не хорошо других вводить в заблуждение, господин любитель-самодельщик .

А ссылку я давал в том числе и на то стекло, которое вы используете.

Так легко чужое выдать за своё, не так ли?

 

Кто это профессионал?

Тот, на кого вы ушат грязи вылили, своим постом выше

Чувакка один раз написал ценную для меня информацию. Я ему признателен и не устану это повторять. Вы же до сих пор не смогли это сделать ни разу.

 

Господин профессионал antil, ваши знания, вероятно, имеют место, хотя вы их тщательно скрываете. Но, как говорила моя бабушка, помимо высшего образования, хорошо бы иметь еще и хотя бы среднее разумение. Также я хочу напомнить что о дереве судят по плодам его. Что вы можете ценного предложить для сообщества любителей морского аквариума, кроме советов не по теме (как сейчас, когда человек хочет 45С, а вы пишете что это "дурь несусветная"), а также дурных советов, основанных на опыте построения дешевых офисных светильников, когда в качестве рассеивателей применяется рифленка, в качестве диодов - дешевый вариант от Cree, который сделан с единственной целью, которую вы знаете не хуже меня, когда вы не можете отличить даже хорошего фиолетового диода от китайского барахла? Чем кончаются все наши диспуты? Вас заслуженно банят. Вы бы избавили меня от затрат времени на очередное доведение вас до бана, просто перестав писать. Так вы бы сэкономили ваши нервы и мое время.

 

Последняя степень интеллектуального обнищания, согласно фольклора - когда надевается университетский значок. Вы выставляете напоказ "значок" профессионала и в то же время позволяете себе оценивать как несусветную дурь желание человека обеспечить комфортный режим работы светодиодам. Очень грубо работаете, вероятно в надежде на то, что вокруг - только те, кто кроме офисных светодиодных светильников ничего не видели. Потрудитесь подбирать более разумные формулировки к своим претензиям.

Господин самодельщик, пока нет создавший ни одного законченного изделия, какую температуру вы имеете на своих радиаторах?

Больше 65С, причём померенных заниженным методом (как у вас Кизл=1 - не бывает такого в природе)

А берётесь рассуждать о 45С - как оптимальной температуре!?

А профессионализм и заключается именно в том, что бы подобрать наиболее оптимальное сочетание порой противоречивых параметров.

Вы этого, в силу своего любительского непрофессионального подхода в упор не понять не можете. Да мне на это собственно начхать, вы же другим людям даёте ложные ориентиры.

Писать глупости значительно проще, чем давать полезные советы.

Кстати, те диоды, микропризматик - появились на свет задолго до ваших опусов, а ссылку на микролинзу - так я вообще поделился ею раньше вас. Вы ею воспользовались, а теперь выдаёте за свою. Так что лучше учить матчасть, для того что бы стать профессионалом - это помогает ( к сожалению не всем). Привет вашему альбедо, которое у вас больше 100%. Вот такими мыслями поделитесь со Шведской академией наук - возможно получите Нобелевскую премию. Если докажите, что такое возможно, господин самодельщик.

Чувакка, прекрати нести бред, в каждой теме, ты б лучше диссертацию написал, хоть немного занят будешь и хоть некоторое количество времени не будет твоего бреда на форуме.

Вы бы лучше пытались понять и усвоить те знания, которыми профессионал с вами любезно делится. Мракобесов и демагогов хватает и так с избытком. Поэтому ракеты и выводят спутники на дно Тихого океана.

Кстати, если вы не заметили, то вопрос был о том чтобы сделать температуру звезды 45С. Заметьте - звезды и именно 45С. А вы почему-то решили как всегда что знаете лучше вопрошающего что ему надо, и начали советовать радиатор, которых даст, по вашим же словам 52С. Разумеется, вы начали лезть в бутылку и называть мой запас десятикратным. Я думаю что этот радиатор, который вы посоветовали использовать в количестве 3см на один светодиод, обеспечит температуру звезды в районе 55-57С. Прозрачно намекну - двойное увеличение площади радиатора не даст двенадцатиградусного падения температуры звезды в данном случае.

1. ДНК, прежде чем рассуждать о бутылках, читайте внимательнее, что я пишу. Если вы не заметили, то вопрос, на который я отвечал, был о том, "На каком расстоянии крепить звёзды 3-х ваттные, так чтоб работала рейка в охлаждении без кулеров. Ну хотя бы приблизительно".

В отличии от вас, я не пользуюсь хрустальными шарами, и не озвучиваю цифру в 10 см., даже не спрося про температуру.

Вы сначала озвучили - потом спросили. Это в корне не верный подход, что простительно только дилетанту новичку.

Вы считаете что я привёл неверную методику расчёта, приведите методику своего расчёта со ссылками на первоисточник.

2. Гнаться за температурой 45С - дурь несусветная. Это знает любой профессионал, в том числе и инженеры Cree.

Это приведёт к неоправданно большим затратам на радиаторы и сильно увеличит размеры светильника.

Вы даже не подсказали про это Евгешу!

Неужели вы не помните температуру на своих радиаторах?

Напомнить?

ЗЫ Разумеется, радиатор на ТТ, который показан в фильме, не предназначен для пассивного охлаждения. Их серийно делается два варианта. Просто один пришел первым, с ним и был отснят фильм.

Вот видите, профессионалу достаточно одного взгляда на мелкую фотку (фильм я не смотрел), что бы понять, что расчёт радиатора с ТТ, который вы всем показываете, был проведён не верно.

 

 

На форумах вроде опытом и советами делятся, а не истину в последней инстанции ищут.

На мой взгляд, совет основанный на истинных знаниях, более ценен, чем совет основанный на заблуждениях. Форумы - не исключение.

DNK, просчитайте ещё раз повнимательнее пост #116, где вы видите тепловые трубки в составе указанного профиля, а о нём собственно и идёт речь?

Вам совершенно верно и по существу пишут о поведении конкретного профиля, если вам нечего добавить или возразить, зачем опять заниматься халявным самопиаром, рассуждать о том, о чём не спрашивали?

Вам по конкретному профилю есть что сказать, кроме совета по десяти кратному запасу?

 

PS Ваш радиатор на ТТ, судя по фоткам, рассчитан не оптимально

Вы проводили натурные испытания? Меня устроит однословный ответ.

В первом приближении - да

Конкретно был профиль АД31, 0040-86

 

http://www.alros.ru/index.php?Ioeaaeoaeu-dhaaeioaoie%F7aneee

 

Причём у этого профиля высота рёбер ещё меньше - 12 мм против 20 мм, и нарезан он был по 2 см. На древних диодах XL, с тепловой нагрузкой чуть меньше 2 Вт., этот отрезок нагревался менее 60 град. Ц.

 

 

На один ватт тепла требуется всегда одинаковая площадь радиатора. Ватт не знает откуда он взялся - со звезды или с плотной сборки

 

Ваше утверждение верно для радиатора из материала с бесконечно большой теплопроводностью. Таких в природе не существует.

Соответственно возникает проблема доставки тепла от источника до самой дальней точки радиатора (появляется градиент)

Предположим, у нас есть указанный профиль длиной 600 мм. Нам надо расположить 12 "звёзд". У нас есть два варианта: расположить диоды равномерно по всей длине профиля, или максимально плотно в центре профиля.

В первом случае получаем равномерно прогретый радиатор. Во втором

случае, чем дальше от центра, тем нагрев рёбер меньше, тем хуже они работают на теплообмен.

Как вы считаете, температура диода в каком случае будет ниже?

Если не строить догадок, а провести практические измерения, то 3 см. данного профиля при тепловой нагрузке 2 Вт. дают температуру в пределах 50~52 град. Ц. при температуре окружающего воздуха 25 град., что для светодиодного светильника вполне хороший результат. В этом и заключается преимущество светодиодов на звезде перед вариантами из более плотного монтажа ( сборки и матрицы), где на один ватт отводимого тепла требуется гораздо большая площадь радиатора.

Добброго времени LED-строителям!

Не сочтите за офф. Взял на свето-рейку такой вот алюминиевый профиль.

Вопрос к знатокам: На каком расстоянии крепить звёзды 3-х ваттные, так чтоб

работала рейка в охлаждении без кулеров.

Ну хотя бы приблизительно ....

 

Расчёт не сложный.

Посчитайте площадь поверхности рёбер на единицу длины профиля.

Для пассивного охлаждения возьмите (с хорошим запасом) соотношение: 50 кв. см. поверхности радиатора на 1 Ватт тепла.

"3-х ваттные звёзды" выделяют примерно 2 Вт. тепла.

Ваш радиатор 2см.х2х8=32 кв.см. на 1 см. длины профиля.

На одну звезду вам надо 3 см. вашего профиля.

Далее запас зависит только от вас.

 

Термоскотч самый паршивый вариант присоединения светодиодов к радиатору. Может быть использован только для светодиодов с рабочим током до 350ма.

Не знаю про какой термоскотч вы говорите, 3M термоскотч 8810 дает добавку диоду на звезде при токе 1A (Р=3 Вт) менее двух градусов. Требования: хорошо обезжирить и хорошо разок прижать. Реально этот термоскотч работает более 4-х лет, никаких нареканий

Круг третий

Надежда умирает последней. Отсюда и вопрос:

вы и в дальнейшем собираетесь "опускать" своих конкурентов таким образом (при помощи филькиных грамот)?

Круг второй.

Речь не о том, что вы "потратили свои деньги , чтобы выяснить правду".

Вы открыто обвиняете конкурента по бизнесу во лжи, причём делаете это так, чтобы у вашего конкурента не было официального пути отстоять в суде свои честь и достоинство, если вы не правы.

Слова к делу не подошьёшь.

С вашей стороны только слова и "бумажка без подписи", ещё такие бумажки называются "филькина грамота".

Мне бы не хотелось произносить слова "недобросовестная конкуренция" и т.д.

Поэтому я рассчитываю на отсутствие в будущем таких "филькиных грамот"

Ходим по кругу. Но я надежды не теряю.

Я не хочу ничего муссировать, поэтому надеюсь, что "филькины грамоты" останутся в прошлом.

Упрощаю задачу для всех не согласных:

одна из сертифицированных лабораторий:

"Лаборатория Исследований Световых Технологий - Л.И.С.Т."

http://list-lab.ru/

Если вы делаете заявление на этом форуме о не согласии с заявленными ТТХ диода, какого либо продавца, официальный протокол измерений сертифицированной лаборатории, на основании которого вы делаете такие выводы, следует и выкладывать на этом же форуме.

Отсылать, кого либо кому то звонить, это как минимум - неуважение к форумчанам.

Разговор по телефону не является официальным протоколом измерений .

Разумеется. Непонятно какой диод непонятно кем произведенный.

Вы считаете, что данные с Ледгрупбай

http://www.ledgroupb...olet-led-430nm/

о ТТХ диода не достоверны?

Никак не определюсь с проводами, какого сечения и какие именно провода использовать, чтоб элегантно и конечно безопасно получилось (желательно наглядные ссылки где купить рекомендованное)....

Контроллер, 2 блока питания и преобразователь аналога в ШИМ будет в тумбе под аквариумом,

в светильнике только будет плата с разведенными драйверами и нагрузочными резисторами ну и соответственно цепочки диодов на звездах...

Буду очень благодарен за советы как и чем все это хозяйство правильно соединить..

 

На плате где драйвера, было бы неплохо разместить доп. конденсаторы по цепи 48В, например 1000мкФх100В + 0,1 мкФх100В керамика.

Для разводки внутри светильника удобен провод ПВ1.