VolMax

Подскажите, пожалуйста. Здесь вписал себя в заказ. Кому и что мне нужно еще отправить для подтверждения? И когда окончательный срок приема заказа?

Просто сказка какая-то! Жаль, что далеко

Кстати, наткнулся на интересный факт: На глубине 1000 м давление составляет около 100 атм: этого достаточно, чтобы сжать кусок дерева до половины его начального объема, так что он начнет тонуть.

Силу трения вы уже не учитываете? Длину шланга/провода тоже? Работу по преодолению сил трения? Живете в идеальном мире? Удачи вам! Кстати, вот это ваше "В зависимости от количества углов, протяжённости, диаметра шланга расход может существенно изменится(у меня 4 угла, 2.5м ф16)." Да что ж вы никак не можете понять, что эти графики к реальной ситуации напрямую применять нельзя! Вы знаете при каких условиях производитель тестировал свою продукцию? Банальный изгиб, материал шланга/трубопровода уже вносят приличные коррективы в расчеты. Одна и та же помпа, но в разных системах будет вести себя по-разному! Когда ж вы снимите свои розовые очки....

Конструктивно. Браво! Огласите весь список, пожалуйста. Сжимается и разжимается... Сразу вспоминается про замечательный горшочек, в который "...входит и выходит...". Я понял вашу позицию. Мне она уже знакома. Спасибо.

Вы уже работу считали? И что получается? Можете привести пример расчета? Это что за принцип такой? Вы располагаете данными об изменении плотности в зависимости от глубины? За счет чего и каким образом компенсируется?

Вот это уже интересно :vo: 1. что подразумевается под понятиями "расход" и "мах напор" у вас? 2. не уверен 3. почему-то мне кажется, что на большой глубине скорость изменится... нет? 4. давление зависит от плотности в том числе 5. аналогично п.1 P.S. (для всех участников дискуссии) Я сомневаюсь, что здесь на форуме присутствуют члена РАМН, доктора наук. Поэтому предлагаю всем не быть столь категоричными в своих высказываниях. Лично я могу только предполагать. Утверждать и учить кого-то чему-то я не имею права. Думаю, это относится и к другим. Поэтому, если кому-то не хватает чувства меры и такта - лучше промолчите. Если кому-то интересно порассуждать на эту тему - отлично! А автор темы и модераторы решат, оставить, перенести или удалить

Ну вот, вы снова все решаете за всех... В реальных условиях, еще раз повторю, разницы не будет, вы просто не сможете ее оценить. Поэтому: 1. Считать от дна банально проще, оно не плавает 2. Я до сих пор не согласен, что нужно считать до поверхности воды, а не до точки максимального подъема шланга И если для вас реальность ограничивается банкой с сампом, то о чем мы вообще говорим? Tranquillity, специально для вас готов повторить еще раз: в аквариумных среднестатистических условиях разницы нет, вы ее просто не сможете оценить.

Все-таки отвечу вам. В области условий морского аквариума АБСОЛЮТНО все равно где будет находиться помпа, т.к. уровень воды в среднестатистическом возвратном отсеке сампа колеблется в пределах 20-50см. Напор на выходе в гораздо большей степени будет зависеть от магнитных бурь на Солнце и фазы Луны! Именно поэтому я сразу стал говорить о больших глубинах, т.е. там, где действительно фактор глубины погружения может играть (или не играть) значение. Далее, ни одного аргумента от вас я не услышал, кроме как общих фраз. А на мои вопросы, вы сразу начинали ерничать и насмехаться. Право, вы смешны... Продолжаем... Ошибка... Ошибка в чем? Для меня это дискуссия, а не спор. Для вас это одно и тоже? Я не утверждал, я хотел (да и пока все еще хочу) разобраться в этом вопросе до конца. Лично мне интересно, какие силы, в каком направлении и какого порядка будут задействованы в процессе подъема воды с некоторой глубины на поверхность с помощью помпы. Я вчера перерыл инет, заморочил многих знакомых - однозначного ответа не получил. Потому как очень сложно учесть все факторы. С общей помощью мне интересно в этом разобраться! А вы возомнили себя пупом земли, сказали и отрезали. Да ладно б сказали что-то путное. А то симитировали идеальные условия и радуетесь! В реальных условиях 10см и 10м - будет ОГРОМНАЯ разница. За счет чего? Там несколько факторов, каждый из которых вносит свою лепту. Причем зависимость высоты от глубины 100% нелинейна. Короче, я устал вам объяснять все это... Вас интересует ТОЛЬКО реальный самп? Там без разницы! Абсолютно! P.S. Если кто-то захочет продолжить дискуссию - буду только рад У автора темы прошу прощения, для него это, наверно, все неинтересно. Модераторов прошу перенести дискуссию в соответствующий раздел (если автор не против).

Не стоит. Сейчас у вас есть шанс узнать много нового о себе Ну, одновременно она не пойдет, конечно. Весь вопрос в "одновысотности".

А я вот искренне не понимаю откуда в вас столько гауна. Если вы невнимательны, то я сказал сразу, что приму другую точку зрения как только увижу аргументированный ответ. Кроме соплей и оскорблений в ваших словах больше ничего нет! Далее, если вы ограничены в своих рассуждениях - то это опять-таки ваши проблемы. Я же изначально отошел от уровня воды в сампе в 15 см и перевел дискуссию в русло мировых океанов. Вам тяжело мыслить глобально - лучше молчите. А считать сантиметры от сампа до банки не вижу смысла, т.к. просто невозможно точно расчитать напор помпы на этой высоте (минимум 10-20% будет потери в трубах и соединениях). Для меня было интересно разобраться в сути процесса. P.S. Хочу отдельно поблагодарить других участников дискуссии.

Мы говорим о сути процесса, в котором лично мне интересно разобраться. Снова переход на личности? Если честно, меня уже достал ваш снобизм. Не можете спокойно дискутировать - лучше промолчите. Тем более, что пока вы ничего выдающегося тут не сказали. P.S. лично для вас: на 3 метра струя никогда не поднимется в реальных условиях (хотя бы из-за динамических потерь в трубе)! Иначе можете сразу расчитывать на нобелевскую премию И про школу бы помолчали: сомневаюсь, что вам удалось проучиться так как мне Уважаемый Лев, лично у меня абсолютно нет никакого страха перед дном океана. Я прекрасно понимаю, почему плющит подлодки, но плавают рыбы. Про это я упоминал еще в начале дикуссии (ядерный взрыв и барабанные перепонки ) Но факт наличия максимальной глубины погружения для нормальной работы насоса/помпы, думаю, не стоит отрицать. Этой величиной пренебрегают не только для аквариумных помп, но зачастую и для дренажных и колодезных насосов. Но ведь разговор не о пренебрежении! А о том, что высота подъема по-любому зависит от глубины погружения!

А если мы сделаем в шланге возле рта дырочки - тогда чем человек будет отличаться от помпы? Давление ведь выровняется?..

Ну, изначально я считал что вода не проходит через помпу в отключенном состоянии. Потом вспомнил, что все-таки проходит Но легче мне от этого не стало. Только почему-то вы упорно забывает, что давление не только поднимает воду вверх до поверхности, но и давит вниз на помпу! Ведь даже у любого насоса погружного есть макисмальная глубина погружения - ниже он просто перестанет работать, банально выйдет из строя. Небольшая задачка! Есть бассейн глубиной 5м и помпа, поднимающая воду на 3м. В первом случае мы располагаем помпу возле самой поверхности, и она поднимают струю воду через шланг на высоту 3м! Все хорошо, все довольны. Далее мы опускаем эту помпу на глубину 2-3м. Включаем. Струя будет бить все так же на 3м над уровнем воды в бассейне? Потом опускаем на самое дно и включаем. И снова 3м? Все-таки воспитания и чувства такта вам явно не хватает. :497762:

Вода поднимется до уровня - 100%. Только вот поднимать выше уровня мне придется уже гораздо больше жидкости... Разве не так? Почему вы не учитываете глубину погружения трубки? И соответственно тот объем воды, который находится внутри трубки ниже зеркала воды? Жаль, нет под рукой бассейна хотя бы в пару метров глубиной. Давно б уже попробывал и либо признал свою правоту , либо :oops:

Разница огромная! Если трубка короткая - значит в ней мало колы (пусть объем 1мл) и я без проблем "всасу" ее в себя. А вот если трубка будет длинной, то в внутри нее уже будет 100мл колы (все цифры условны) и мне придется приложить немало усилий, чтобы этот объем приподнять до губ... Ведь и масса жидкости в трубке уже изменится, а соответственно и сила тяжести ее.

Вот и хорошо! Значит продолжаем обсуждение Так второй конец шланга как раз торчит над водой... И задача не просто "дунуть" в воду А именно этот некоторый объем воды поднять наверх. Не соглашусь! Тут физика вроде за 5-6 класс. Но к нашей теме это не имеет отношения! В детстве нас учили, на случай ядерной войны , что в случае взрыва нужно лечь в окоп и открыть рот! Это чтоб перепонки барабанные не лопнули. Только опять-таки это не для нашего случая. Чем глубже находится помпа в воде - тем сильнее давление на нее давит. Вспомни фильмы про подводников Так вот меня во всем этом споре смущает один момент: почему мы пренебрегаем давлением столба воды??? Возможно, что разница ничтожна в случае аквариума. Но ведь она есть! Насчет трубочки в стакане! Если б стакан был глубиной 5 метров и трубочка доходила бы до самого дна - я б помер от жажды. Т.к. моим легким не хватило бы сил поднять всю колу в трубочке. Точно также, как я не смог бы ее выдуть снизу... P.S. Справедливости ради скажу, что я погуглил инет на эту тему. Но нашел всего одну статью (в разных редакциях) по выбору погружного насоса для дачи/дома/огорода. Там сказано, что считать надо от зеркала воды до уровня водозабора. Но и высоты там по 50-100м. Так что для меня пока этот вопрос остается открытым.

Причем тут словоблудие? Я действительно хочу разобраться в этом вопросе. Если я не прав и мне аргументированно укажут на это - буду только рад. Я на самом деле не понимаю, почему мы должны пренебрегать давлением воды в шланге... :tuplu: Вот лично у вас есть что сказать аргументированно по этому вопросу? Самый простой вариант - это нырнуть в бассейн на пару метров с помпой в руках и проверить И, если можно, укажите где "Сколько раз выше было написано"? Не считая постов в этой теме...

Действительно, уважаемые модераторы, уберите, пожалуйста из темы все мои посты и флуд Tranquillity. А теперь к Вам, уважаемый Tranquillity. Во-первых, меньше понтов... Во-вторых, вас пугают формулы и вы решили обойтись словоблудием? Тогда читайте и вникайте! Если вы поместите помпу глубоко под поверхностью воды, то она не только не сможет что-то там поднять, но и просто пректратит свое существование, ее просто раздавит давлением столба воды над ней. Даже если вокруг нее убрать воду, а оставить воду только в трубе, которая возвышается над помпой - ее раздавит. Далее, вода, несомненно поднимется до уровня поверхности воды, но чтобы она поднялась дальше, нужно поработать помпе. А работа ее будет разделена на 2 составляющие: 1-приложить усилие против даления воды находящейся уже в трубе и 2-подъем этой и добавленной воды. А теперь немного лирики! Представьте ситуацию, в которой в роил помпы выступает человек. Наберем в рот воды, поднесем ко рту длиный (пусть будет 5 метров) вертикально расположенный прозрачный шланг и "дунем" туда водой. Поднимется она, предположительно, на пару метров. А теперь наполним этот шланг водой на 3 метра. У вас хватит дыхалки поднять этот столб воды до конца шланга (3+2)? Сомневаюсь... Если же для вас действительно нет никакой разницы сколько воды уже в шланге, то, видимо, у вас уже наступило просветление и что-то объяснять вам не имеет смысла. Уважаемый WESTSUR! Про бензин вы хорошо написали, но это совершенно другой случай. Когда вы отсасываете воздух из шланга, то потом жидкость сливается самотеком (под действием силы гравитации и по принципу сообщающихся сосудов). Тут действительно можно повесить шланг хоть на голову. Главное, чтоб нижний конец был ниже уровня сливаемой жидкости. Но когда нам нужно поднять воду наверх, тут уже помпе приходится бороться с силой гравитации. И чем выше уровень жидкости над ней, тем сложнее ей приходится. И именно из-за того, что над ней есть столб воды, оказывающий давление на помпу! P.S. Уважаемый автор темы и модераторы! Прошу прощения за некоторое отступление от темы, но мне кажется этот вопрос важным для понимания. Конечно, вряд ли у кого-нить имеется самп глубиной хотя пару-тройку метров. Но понимание сути процессов необходимо. Дабы некоторые просветленные не вводили в заблуждение начинающих.

А кто ж ее туда пустит? Разве вода в помпу не засасывается? Она течет туда самотеком? Если вода попадает в помпу самотеком, то конечно она поднимется наверх до уровня воды. Но если вода засасывается помпой, а потом начинает толкаться вверх, то... :tuplu: Даже если этот шланг изогнуть дугой наверх?

Уважаемый, вы заблуждаетесь! Если я подниму шланг наверх, а потом опущу его вниз (перекину через борт банки и опущу конец на дно), то высота НЕ будет равна 0! С верхней точкой все понятно - надо брать максимальную высоту шланга (потом он может пойти вниз). А вот нижней точкой не совсем ясно... То ли это поверхность воды в сампе, то ли помпа. Если мы считаем разницу давлений - то это поверхность, но если нас интересует именно высота подъема воды помпой, то ИМХО считать нужно от помпы, т.к. вода идет наверх не благодаря разницы давлений, а благодаря движку помпы...

Простите, но даже воздух имеет массу и создает давление. А каких поверхностей? Вы имеете в виду, что разница между уровнем воды в сампе и уровнем воды в аквариуме? А если аквариум пустой, но вода заливается через верх? Может все-таки важна именно высота подъема? Т.е. именно разница между положением помпы и максимальной точкой подъема (т.к. от помпы шланг может пойти сначала вниз, а потом вверх... но это неважно... а наверху он может потом закруглиться вниз... но и это неважно) Спорить не буду, но если кто-нибудь даст аргументированный ответ по этому вопросу - буду премного благодарен. Думаю, не только я один

Мне кажется вы немного путаете. Неужели маленькая помпа сможет качать воду на небольшую высоту над поврхностью воды со дна океана (ну, предположим, что ее не раздавит там)? :tuplu: Поэтому, если не затруднит, объясните мне физику процесса... :hmmm:

Вряд ли Ваша возвратная помпа будет бултыхаться на поверхности сампа. Все-таки, скорее всего она будет стоять на дне... А значит 150см А по поводу расположения шахты: второй вариант интересен, но как оттуда будет идти слив? Через дно или стенку кармана? А может сделать шахту до дна, но снаружи?

Знакомое фото