Age

Подключил самп и засолился. Поставил камни, насыпал грунт. 3 дня -полет нормальный, очистился :2430135: Воду залил всю из магазина, пока буду ей пользоваться. Влезло около 500л вместе с сампом. Соль - Reef Crystals, течение 2 JBJ по ~6000 л/час, и 2 Тунзе 6045 понизу вдоль задней стенки. Свет тоже запустил, испытал на тепло, при 100% мощности через 3 часа температура радиаторов установилась около 30 град, при комнатной 23. Вроде терпимо, хоть и с вентиляторами(не слышно их). Пока не ставил линзы на диоды: PAR у дна на 100% примерно 260-300. Потом, конечно, поставлю, чтоб не гонять на полную. Пока не смог настроить скиммер - то пена не подымается в сборник (может, и правильно-в акве ничего же нет?), то прет так, что приподымает сборник с места. :tuplu: Запас у помпы огромный, посмотрим позже.

Такой "ТДС на входе" -образовался недели 3 назад. Если, конечно, почитать тему сначала Раньше был чуть более 200, что не так и дурно. С прошлого года до... :497762: В Штатах -много проблем и помимо водопровода, к тому же, как следствие дико диверсифицированных сервисов, та же вода по качеству может отличаться в соседних районах на порядок. Ранее я жил в Нью-Йорке(Бруклин) -вода была шикарной: чистая, и не оставляла даже следов на стеклянном чайнике при многократном кипячении в нем. Правда, это было 15 лет назад. А в моем городке сейчас-первое, что я сделал после переезда, кроме фильтров-вся семья перешла на питье и готовку покупной воды. Так как в чайнике после 1-го кипячения -стекло становится почти непрозрачным! Рифкипинг читал и ранее, вряд-ли это просто хлор (хлорамин), его уголь убирает, у меня 2 таких фильтра: на входе в дом уголь и 30мкм, в RO тоже уголь и 1мкм. До мембран. Перешел теперь на покупную и для аквариума. Поживем-увидим. :hmmm:

Видите ли, я с вами согласен насчет смолы. :vo: Только дело в том, что вся эта зараза началась тогда, когда тдс был еще 7-8, уже позже я обратил внимание на подьем до 13. Не могу сам понять, что еще должно оказаться в воде, что не "включается" в общий тдс, но при этом дало такое. :tuplu: До этого месяц все жило и росло. 7-8, и 13, и даже до 20-25 - не самые плохие параметры. Таких банок полно, и вполне процветающих. Не просто в тдс дело, конечно.... :tuplu:

"Суперфильтр" - монструозные агрегаты из 5-6 элементов, 2-3 мембран с производительностью около 400-500л в сутки. Стоимостью 1-2 килобакса, не считая замен элементов и пр. :suspence: У меня потребление воды примерно 20л в неделю :!: С большим аквариумом может стать до 50. Стоимость 20л воды (я ее ранее не пробовал, другие виды испытывал, но у них были параметры хуже фильтра) - около 5 долларов. Считаем? Да, кстати, расскажите мне про разницу между "минерализацией" и параметром ТДС? (Total Dissolved Solids) :gygy: P.S. Сейчас замерил тдс из крана - почти 700! Охренеть можно... Позвонил в водоснабжение, спросил - что за дела? Все, что отвечают -"для питья и мытья не вредно, а ваши аквариумы нас не.@..! Мы, мол, предупреждали, что весна,мол.." :497762:

Про нитрат- в курсе. А про акру - вы, видимо, пропустили момент переезда в другой аквариум. про 12-30 и обратно речь была о старом. А в новом - как раз стала ярко-зеленой, и пошла расти. До момента начала этой заразы. Всего у меня 4 спс было-то: акропора, сериатопора и 2 монтипоры, дигитата и "блин". Другие как росли, так и продолжают. После включения освещения рН был 8.1, история с его крайней трудностью поднятия тоже была изложена выше. :hmmm: Теперь мне кажется, что "нитка" предпочтительнее, по крайней мере, еда была в саларису и отшельникам, не вынудило б дино кусать. Сегодня "день" увеличился на час -поглядим.

Силикаты и фосфаты проверены неоднократно. Нету.. :tuplu: А воду теперь беру в магазине: называется "Polar"-Arctic water в бутылях по 20л. Решил пока не рисковать больше. На ней ТДС показывает ноль, разными приборами проверено. С моей водой из крана фильтр не справляется, тратиться на суперфильтр пока неохота, вода дешевле выходит на годы вперед. Снял сегодня затемнение, на 2 часа включил синий и фиолетовый спектр. Песок чистый, на камнях кое-где есть ошметки, похоже, мертвые. Посмотрю несколько дней, понемногу увеличу свет. Единственная акропорка, увы, приказала жить долго. Жаль, я ее все-же практически вытянул до того, даже расти начала. Остальное вроде нормально, пока закрыты зоасы некоторые, и гониопоры. Трахифилия тоже не надулась пока, но и не выглядит плохой. Анализы по прежнему в норме, кроме КН - поднялся до 13. :tuplu: Нашел на евау нитрат кальция, заказал. попробую еще капать тоже. P.S. Вот интересно всеж: что ж такого в воде у нас, что ТДС такой? Не то, что меряется аквариумными (обычными) фильтрами, но что? У меня же еще и фильтр на весь дом стоит, хоть и не осмос. :tuplu:

Да, это динофлагеллаты... 3-го померла собачка-саларис, видимо, наелась этой отравы. 5-й день аквариум без света, подымаю РН, выше 8.3 не смог, но и это неплохо. В то же время сыплю корм, чтоб попробовать поднять нитраты - увы... Воду не меняю пока. Вроде на песке стало почище, камни тоже не так колышатся. Еще день-два выдержу без освещения, потом попробую понемногу восстанавливать свет, и считать потери. Вспышку, видимо, дала вода. Резко ухудшилось ее качество у нас, ТДС на входе до 500! Сменил все фильтры, мембрану - все равно ниже 28 не опустить теперь, а раньше было 7-8, и даже ниже. Но и на входе было 250. Какую ж дрянь туда налило наше водохозяйство-неведомо. :497762: ТДС был низкий, однако поперла эта дрянь в аквариуме. А теперь и ТДС огромный. Ничего в ней нету такого, что можно определить теми тестами, что у меня есть. Обнаружил, что вода Arctic (как-бы талая..) в 5-ти галонных бутылках, имеет ТДС 0! Пока буду лить ее, и в новый аквариум тоже.

Спасибо за идею. Освещение уже отключал на пару дней,разницы не увидел тогда. Может, надо комбинацию с РН... Это будет сложновато, так как уже говорил, что РН не подымается выше 8, только на короткое время. В старом аквариуме при попытках его поднять буффером загнал КН до 30 сдуру. :shock: Еле согнал обратно до 12 хоть. У меня пленка не ржавая, больше на циано смахивает, но вот на камнях и помпах (на них мало) - светло-зеленоватые "сопли", даже выглядит, как слизь. Попробую что-то в этом направлении.. :tuplu:

:tuplu: Спасибо за идею.

Прошел почти месяц. Что-то не ладится у меня с морем... Вроде все было хорошо, еще недели 2 все было так же, как и в предыдущие. Все анализы в норме, все раскрыто и растет... Неожиданно -поплохело в банке. На камнях и на песке начались какие-то обрастания, не то, давно знакомое, и "родное" циано, а что-то непонятное: на свету выглядит прозрачно-зеленоватыми соплями, на песке в тени-похоже на диатомы, но пленкой. Не уверен, что разглядеть можно тут: Все анализы-без изменений, докупил еще тесты силикатов, иод и магний -ничего абнормального! У меня была единственная акропора, которую отдал товарищ, у него она почти умерла тогда, ранее рассказывал. После переезда она была вполне неплоха, цвет был ярко-зеленый, в новом аквариуме начала расти. Вдруг заметил, что она стала темно-коричневая за сутки! Полипы почти не выпускает, хотя до этого ночью стояла, как елка. Ксения и галаксея стоят полураскрыты, то же с зоантусами, часть открыта, часть-нет, некоторые даже загнулись. При этом -процветают калиендрум, монтипора, все эуфилии, дункан, хорошо выглядит одна гониопора. Не говоря о сарке, грибах, и бриариуме. Однако, вторая гониопора, рядом с первой, выглядит еле живой. Короче, ничего изменившегося не нахожу уже 2-ю неделю, однако - опять вялое прозябание, как и было в самом начале со старым аквариумом. Не знаю, что и думать... :tuplu: Параметры: Вода -осмос, ТДС - 7-8, смолы нет. Подмены раз в неделю 20л, скиммер чищу раз в 3-4 дня, темно-коричневый скиммат, хетаморфа опять же раз в неделю выкидываю достаточное количество. Добавляю биодайджест и биоптим согласно рецептов. В сампе уголь(меняю) и антифос(тоже заменил). Соль - Риф кристаллс, 1.0255 по рефрактометру, и по поплавку(1.026) РН 7.9-8.0, если использовать кальквассер(автодолив сделал, кстати..), можно приподнять, но опять падает на 8.0 После первых 3-х недель решил-пусть лучше 8, но без изменений. КН - 8 Температура 25.5С -26.5С Нитраты,фосфаты, аммоний, нитриты - 0. Никакая живность не дохла. Силикаты -0, тест на малые концентрации решил даже не делать. Кальций -400-420, магний - 1450, иод - 0.06 В общем, все параметры держатся те же, которые установились после переезда через 3-4 дня. Не могу вспомнить, чтоб что-то постороннее могла попасть в воду. Никакой химии не лью вообще. Короче -нужны идеи опять, что копать... :shock:

Не думаю, что слабоват, особенно, если учесть _намного_ более мощную подачу. У меня в сумме будет около 600л вместе с сампом, а про него первоисточник говорит, что производительность сильно растет.

Как уже написал тут(предыстория), расскажу про будущий аквариум. Куплен по случаю, размер 180х40х65, емкость примерно 450л, переднее стекло "просветленка", в качестве сампа буду использовать старый 200л (55 гал). так что суммарный обьем выйдет около 600л. Аквариум будет стоять тоже в подвале, как и существующий, а вот самп - в гараже! Начал строить там небольшой закуток, где будет самп и всякое околоаквариумное барахло хранится. Слив из акваиума через сливной отсек и боковую дырку(возможно, Дюрсо, или нет-еще не знаю), прямо в помпу Mag 24 (~ 6000 л/ч на высоту около 2м, или около 9000 л/ч мах). Помпа подает воду по трубе 25мм(внутр диам) вверх в гараж, где поток должен разделяться на пенник, просто слив, и еще пару отводов(возможно, скраббер, реакторы...) Из приемного отсека, где будет стоять пенник AquaC EV-180, вода переливается в большой отсек, где скорее всего, будет водорослевик и место для отсадки или фрагов. Оттуда вода попадает в возвратный отсек, который состоит из двух частей параллельно: из одного вода просто самотеком сливается обратно в аквариум, но протока должна быть отрегулирована так, чтоб второй отсек тоже наполнялся, и там будет установлен простой клапан от сливного бачка с поплавком: как только отсек наполнится-клапан открывается, и по большей трубе дает доп слив в банку(прилив или волна - периодичность и обьем зависит от настроек кранов на основном и доп сливах). Вот такая идея. Свет будет светодиодный, 6 блоков-радиаторов по аналогии с тем, что уже работает на малом аквариуме. На каждом радиаторе: 6 XM-L, 13 XP-E royal blue, 3 UV 420nM. Линзы 60 град,вентилятор, управление всеми от контроллера: либо DIM4, либо ардуино, если смогу согласовать выход со входами блоков HLG-185. Ну, и ночная подсветка, конечно... Вот так состояние дел выглядит сейчас: Новый аквариум: Место под него: Полка укреплена внутри вертикальными стойками, хотя под 200л и не прогибалась. Сверху положу гранитные плитки, чтоб выровнять поверхность, на них пенопрокладку, конечно... Строительство фишрума в гараже: Трубы(утепление):

Изменения за прошедшее время... В аквариуме постоянно проявлялась циано, периодически возникали склоки между рыбами, дошло до того, что вдруг все они начали буквально забивать насмерть одну из желтохвостых хризиптер. Их 3 всего, 2 вдруг начали на одну накидываться, тут же подключилась синяя зараза (blue damsel, см. выше..) :497762: и даже клоун и центропиг внесли свою лепту. Выловил почти мертвую, пересадил в отсадной маленький аквариум, за неделю -оправилась! :!: Все думал, как бы навести в акве порядок(камней многовато, циано, стенки зарастали очень быстро, кораллы почти не растут). И тут, проезжая по району, обнаружил такой же аквариум (55 галлонов), стоящий на обочине на выброс, да еще и с каким-то барахлом внутри! Остановился, постучал, спросил хозяина-не тек ли, оказалось, нет. Так что-забрал, отмыл, проверил. Среди "барахла" оказался пенник AquaC EV-180. без помпы, конечно, но целехонький! В конце-концов, придумал стратегию дальнейшего существования: Переезд-будет в ДВА аквариума! У меня максимальный размер, который влезал бы на полку - 200х40х70(выс).Не очень удобные пропорции, но уж как есть. А тут увидел обьяву про продажу заказного аквариума 180х40х65! Переднее стекло повышенной прозрачности, есть дырка для слива сбоку, и всего 100км от меня! Продавала фирма, поставляющая оборудование для всяких лабораторий-кто-то заказал, и отказался брать. Так что-поехал, и забрал! Всего за 536 баксов! Оставалось придумать, как сделать все же самп, и где. :tuplu: Изучив пенник AquaC, понял, что платить за него такие деньги - западло, если руки не совсем "крюки". Вот, что получилось пока: 55 гал аквариум стал на соседней полке, аналогично существующему, а вот под него-удалось всунуть маленький 50л аквариум для сампа! Старый 55-галлоновый будет использован как самп для новой системы. Склеил корпус для пенника аналогично EV-180, только чуть меньше по высоте, но с использованием его же чашки. Насос - Mag 5 (~ 2000л в час), их же использует и AquaC для своей модели EV-120(самой "младшей"). Инжектор-сделал немного другой, из наконечника от поливалки и обрезка медшприца. Долго подгонял форму сопла, но вроде вышло нормально-пузырей много! Собрал, испытал, граммов 50 скиммата из моего работающего скиммера, влитого в самп -пенник выбил минут за 15! Неплохо вроде. Вклеил 2 перегородки в самп, так что там теперь 3 отсека: приемный и пенник, водорослевик обьемом около 20л, и возвратный, где поставил помпу тоже Mag 9.5, немного мощновата, но краном заглушил. Все влезло! Свет на средний отсек из 4-х тех самых китайских диодов, ввиду малого размера и глубины обеспечивают достаточно света. Запуск состоялся по опыту Алексея из Минска (AlexLegend-отдельное спасибо за идею и описание!): Вклеен отсек слива, просверлена дырка в стенке. Поставлен аквариум, залит 3/4 свежезасоленной водой, склеены СРК, засыпан сухой песок. Долит водой из аквариума, запущен через самп, включены помпы течения (2 тунзе 6045), добавлены BioDigest и Bioptim. На 2-й день вода прозрачна почти, анализы ничего плохого не показывают, в самп положены уголь и антифос, и начался переезд. Прощальная фотка: Была склеена ловушка для рыб, почти всех удалось поймать за день. Синяя сволочь переехал в отсадник, желтохвостая хризиптера оттуда-первой в новыую банку. За сутки ничего с ней не произошло, анализы не поменялись, и пересадил всех остальных, и все кораллы. Сразу говорю, что ни один не пострадал! Под новым светом раскрылись почти сразу, постепенно увеличил его яркость. Использовано примерно 20% мощности белых, и около 65% синих, на верхушках "горок" PAR около 450, могу поднять до почти 700, внизу в самом темном углу -около 150.. Новый светильник был на фото здесь, состоит из 4х блоков, на каждом 6 XM-L, 12 XP-E Royal Blue, линзы 60 град. + 2 UV 420nM. Запитано от 2-х MeanWell HLG-120 на 20, и 48 вольт, фиолетовые -от отдельного MeanWell 30W,все управляется от контроллера DIM4 + маленькая релейная схемка, чтоб гасить. Пробовал использовать тот ардуино с PWM, который уже был, но он не работает с HLG. Подозреваю, что там проблемы с согласованием входа и выхода, простейший RC фильтр толку не дал. На каждом радиаторе стоит 120мм вентилятор, низкооборотный, не слышно, температура на ощупь-холодные. В планах - добавка автодолива и установка декоративной панели на светильник. Прошло 2 недели. Вот так это все выглядит сейчас. Про дизайн речи нет вообще пока, так как часть кораллов уедет в большой аквариум, вероятно, оба будут более специализированы: один смешанный, второй-скорее всего СПС, хотя еще не решил. Про больший аквариум, пока что будет тема в "Будущий аквариум" ,"процесс уже пошел". за это время уже дважды чистил хетаморфу в сампе- выбрасывал по полведра. :shock: Пенник чищу раз в 3-4 дня, скиммат варьируется от светлого, до почти черного густого. Немножко конструкция неудачна, конечно, много грязи нарастает кроме чашки, на вертикальной трубе. Пока не думал на эту тему.

Я еще брал тут. Чуть дороже, чем на ledgroupbuy, но зато сразу, когда приспичило, и доставка быстро. И еще у них бывают слегка бракованные радиаторы(криво сверленные, неправильно размеченные и пр.) Я взял 4 штуки 4,25 х 9 дюймов (107х225) по 7 долларов, так как клеил диоды компаундом, мне их брак не мешал. Картинки были в моей темке.

Привет ! Я уже их опробовал, примерно с июля по ноябрь прошлого года. Вот тут изложил результаты... Если коротко -DNK ответил уже: Забыл еще добавить - "почти", так как все же нашел применение: для нового аквариума свет в водорослевике вроде получился из 4-х диодов, которые были 10К . :hmmm: По крайней мере, Quantum со мной согласился -показывает около 250-300PAR в нем. Но водорослевик совсем маленький (~ 10-12л), и 4 диода сверху на расстоянии 15см, и на полной мощности.

Согласен со всем вышеизложенным, просто думаю, что мой "опыт" кому-то пригодится. Для PAR еще важна калибровка датчика, я просил для солнечного света. И еще: очень полезно его использовать для определения места посадки кораллов, еще бы найти побольше данных по различным видам, пока видел только одну статью с таблицей на некоторые спс, где были параметры минимум-максимум. Хотя с точки зрения дизайна не всегда удачно, так что тут есть, где поэкспериментировать. ПЫСЫ: Меня Сашей зовут.

Это-да, только PAR для RB получается не сильно меньше, чем у белых,если верить прибору А вот на глаз -точно темновато, и обычный фотоаппарат-мыльница снимать не хочет толком.

Привет, Ваге! Я не спорю, что эксперимент некорректен. В данном случае я всего лишь хочу иметь свет, под которым мой аквариум будет жить и расти, но если вы глянете мою первую тему про него, там основной вопрос -все живо, тесты в норме, а процветания нет. По поводу PAR - пересчет на ватт имеет смысл только с точки зрения экономии энергия. Как я понимаю, прикладной смысл измерения PAR- получение какого-то числового значения, пригодного для определения радиации, полезной для живых организмов, не вдаваясь в физику и пр. Тут неплохо бы сравнить показания спектрометра, в первую очередь... :hmmm: Вряд-ли я уже буду искать разные линзы на те сборки, потом подгонять и сравнивать размер пятна, его равномерность, и пр. Опять же - сам светильник под другие диоды должен быть полностью перекоструирован, место его размещения (высота) может поменяться весьма сильно, а с этим у меня совсем напряженка (все же это аквариум для дома, а не дом для аквариума пока.. ), даже сампа не мог сделать, правда, сейчас идея есть :!: То, чего я хотел-достиг в какой-то мере: с момента смены света(без переделок интерьера) в аквариуме кораллы открыты и даже растут немножко. А новый светильник уже в процессе, с учетом всего этого. Поэтому, может найду время выставить сборки и Кри хоть по размеру пятна и сделать замеры, но смысла для себя лично в этом не вижу. Не в ближайшие дни точно... Кстати, визуально аквариум был освещен намного ярче с "китаем", а вот Quantum с этим не согласен. Как и кораллы. :shock: Это-к вопросу о полезности измерения PAR вместо уровня освещенности. А иначе надо б пересчитывать люксы в мкмоль/сек*м-кв по раздельным частям спектра. Тема для курсового.

Висеть должен на высоте около 25-30см от воды, по расчетам пятна от диодов должны сливаться в сплошное на глубине около 2-3см. Скоро попробую, как только блоки питания придут, не хочу отключать то, что есть..

Попробую ответить всем... Grigory: Я взял просто готовый контроллер на 4 канала отсюда: http://www.boostled.com/collections/diy/pr...-controller-kit В дальнейшем думаю использовать 1-2 незадействованных выхода для чего-то еще, попробую "вспомнить молодость", и по-программировать. Лет 30 назад этим занимался. Ардуино, правда, тогда не было... :roll: По поводу китайских сборок: Я покупал 3 вида белых, 10К, 14К и 20К, на еВау. Прошу помнить, что на момент организации аквариума я не знал ничего про морские. Пресные-держал, давно и долго. С переездом-увы, не до них было, потом вообще охладел как-то. Так что на момент установки аквариума все, что я хотел -поменьше потребление, стоимость, и достаточно яркий свет. Так что упреки по поводу "неграмотного светильника без линз" полностью принимаются :oops: А вот далее - про действительную яркость. Полезную для... Взял сегодня по одному китайскому диоду, и XM-L. Китайские запитаны на номинале: 11В и ~0.9А. Кри - 1.3А. Все диоды - без линз. Уровни PAR на расстоянии 5см в воздухе: Китайский 10К - 810-815, китайский 14К - 756-760, китайский 20К - 727-730. XM-L cool white T6 - 1420! Для интереса одел линзу на него - 4300 PAR. :shock: Запитан он -далеко не на номинальной мощности даже.. Я прекрасно понимаю, что бОльшая часть всего и вся делается в Китае(или ЮВА), и вполне могут быть и неплохие noname-диоды оттуда, но лично для меня вопрос исчерпан. Как говорится -"сам дурак!" Был...:oops: Про существующий свет - он был сделан второпях за вечер, из того, что было быстродоступно, благо, диоды уже начал покупать до того, вот такой уголок: На самом деле, там не только уголок:диоды клеил на маленький швеллерок (как раз они между полок влезали), а его -через термопасту на винты к уголку. Для увеличения теплоотдачи. Временная конструкция. Начал делать уже нормальный свет для аквариума, вот такой он будет (тоже еще полуфабрикат, даже не включал пока)

Открыл тему тут.

Всем привет! Как я уже писал в самой первой своей теме, после долгих попыток осознать, что мешает аквариуму нормально жить и расти, был куплен прибор-измеритель PAR: Тут же обнаружилось, что те самодельные светильники, которые я смастерил в самом начале морской жизни из алюминиевого швеллера и китайских светодиодов по 10 ватт (2 светильника, по 7 светодиодов), годятся только для ослепления зрителей, если их повернуть от воды. :oops: :shock: Тут же был срочно :!: (опять "на коленке") изготовлен светильник из 12 белых XM-L, 24 синих Royal Blue XP-E, и 4 3-х ваттных UV 420нм. С питанием от двух Mean Well (ELN-60-48P и ELN-60-24P). Диоды налеплены на Arctic Silver-е на два уголка из хозмага (примерно 30х40, для окантовки ковровых покрытий), стоят линзы 60 град (кроме 420нм), питаются по две линейки от каждого блока: белые - ток 1.2А, синие - 600мА. Кроме этого, на продольном пластиковом уголочке есть 4 синих Pyrania, которые горят всегда, и ночью выполняют роль Луны. Управляется все от Arduino, есть закат-рассвет по часу. Температура на уголках доходит до 35 град, никаких вентиляторов нет, да и на 100% мощность даже не использую. Теперь - о числовых данных: Китайские диоды, 6 белых, один ройял, по 10ватт, на полной мощности-давали "аж" 220 PAR на поверхности! Свет был установлен на расстоянии примерно 10см от воды, через стекло. Это-для тех, которые считались 10К температуры, 14К и 20К(тоже были опробованы). :497762: Новое "творение" обеспечивает на поверхности свыше 1000 PAR, рядом с кораллами на глубине около 20см дает около 400-500 PAR на мощности около 60%, и не ниже 120 по дну. Сравнивал уровни у мужика с МГ 2Х250 и еще ЛЛ у него были(не знаю, какие), у него в акве на такой же глубине было около 300-350 PAR. Так что - выводы: Вопрос с китайскими светодиодами для меня лично закрыт полностью. Яркости много, толку мало.Для освещения-пойдут, для аквариума-нет. Не знаю по поводу деградации и пр. В планах - рост аквариумного хозяйства и изготовление светильников для этого, продолжение будет позже.

Лев, привет! Я, вообще-то, всем радуюсь пока еще... Даже и тем, кого бы и не надо в акве было б. :497762: А хитонов видел много раз на Югах, только не знал, как это называется.

Ага, вроде нашел. Только я таких видел в тропиках на камнях, они никогда не шевелились, и размером были очень сильно больше... :tuplu: Надеюсь, этот так не вырастет. :497762:

Кто такой? (из каких кровей: черви, насекомые, etc.) :tuplu: ПЫСЫ: Одежду "хитон" -знаю. ПЫПЫСЫ: Двигается как-бы толчками: ничего не шевелится, но по миллиметру продвигается.