dima_kalina

Олег, ещё раз спасибо. По поводу ледов, всё доступно, доставок ждать не надо. Так что в плане времени много не потеряю. Вобщем как я понял, меня развели на деньги до того как я что-то начал понимать. :497762: Что делать с кораллами? Отдавать в хорошие руки, на временное место жительства?

Было бы просто замечательно. Избегайте фотошока.

И начните правильно. Не разбирайте то, что начали - отсюда все еще можно продолжить.

Вернувшись после трех дней отсутствия увидел практически мертвый аквариум. Все морские звезды лежали на песке кверху брюхом, улитки отвалились от стенок, полипы, мягкие кораллы сжались и только рыбы чувствовали себя нормально.

Осмотр систем аквариума выявил не работающий пенник. При попытки извлечь и прочистить детали пенника (опустил руку в аквариум) получил удар током. Все отключит и извлек пенник из воды. Осмотр выявил повреждение изоляции силового провода погружной помпы. Кроме повреждения изоляции часть медного провода была полностью растворено электролизом (около 4 см фазы и ноля).

Что же вызало гибель всего живого?

Поражение электротоком?

Отравление медью?

Остановка пенника?

Какие у мысли и идеи, а может опыт?

Сочувствую. :oops:

В порядке убывания вероятности, по-моему разумению:

Отравление медью

Поражение электротоком

Остановка пенника

Уф. Почитай внимательно состав про состав оборудования аквариумов похожих обьемов.

Идею с ледами отложи в "дооолгий" ящик. Не рассчитывай на них, пока ты чтото сможешь собрать - все благополучно загнется. Те леды которые есть - в мусорку. Или купи нормальный светильник, или хотябы один МГ прожектор на 150ватт, поставь туда лампу 14К-20К хоть и китайскую, будет во много раз лучше чем то что есть сейчас.

:vo:

Аквариум "пустой", неправильно запущенный, с агонизирующими несчастными кораллами. Мои нервы не выдерживают этого зрелища. Простите, но ругаться матом не хочу, а обманывать не умею.

Замечательный проект! И пусть в этом доме деньги не переводятся! Они еще понадобятся. Это только начало.

Сегодня начал заливать осмотической водой аквариум :lol:

Вот не знаю оставлять на ночь или нет :tuplu:

Замерь с секундомером объем в единицу времени (на наивысшем давлении!) и рассчитай.

На аквариум в 400 л, каждый день:

Утром

--------------

1) Планктон

2) Ocean Nutrition "Prime Reef"

3) Мотыль

4) Артемиа

5) Mysis

6) Говяжье сердце (для Крылатки, раз в 2-4 дня)

7) Гуппи (для Крылатки, раз в 7-14 дня)

8) Нури (раз в 7 дней)

Вечером

--------------

1) RedSea Reef Energy, A+B - 8 ml + 8 ml

2) KZ's SpongePower - 4 drops

3) AquaMedic "Plancto" - 8 drops

Ничего не могу вам сказать кроме того, что ORP, возможно, более сложная величина, чем просто насыщенность кислородом. Я написал то, что заметил. Случайность это или закономерность - не знаю.

Вот тебе и разгадка, почему кораллы не растут.

Не понял. :tuplu:

Потребление вернулось. Система уже 3-4 дня потребляет 2/3 от предыдущего количества. Так что дела налаживаются, надеюсь. Один коралл облетел на 30-40%. 1-2 других пока под вопросом, но без прогресса облысения. Все остальные, вроде, ничего, тьфу-тьфу-тьфу. Многие ушли в коричневый или стали темнее - видно пытались адаптироваться за счет зооксантелл. Фиг им - пусть кушают другое. Надеюсь, что цвета восстановятся.

Интересное наблюдение: Когда не было роста, ORP поднимался и установился на максимуме где-то в 420. Так и стоял. А потом пошел вниз до 250-280, и это совпало с началом потребления. Такое впечатление, что кораллы "затаили дыхание", что подбросило ORP.

Не знаю правильно или нет предлагать, а если положить прямо в аквариум пучок какой-либо быстрорастущей водоросли, вроде хетаморфы? В сетке, временно?

1) Предлагать можно и нужно;

2) Не понял почему хетоморфа. Ведь кушать-то ей нечего. Ни фосфатов, ни нитратов;

3) Сколько я пробовал садить всякую макро - она просто сдыхает. Даже бриопсис почти загнулся.

Буду ждать. Надеюсь, что скоро адаптируются. Пока их кормлю хорошо + витамины + аминокислоты, чтоб были силы. Добавил помпочку на 15000 л/ч типа с переменным течением, чтобы их обдувало получше. Вроде ничего. Поток широкий, не травмирующий

сегодня поменял в своем маленьком Флювале свет... в конце концов все эксперименты с ледами закончил... свет красивый, но большинству беспов сидящих близко к лампам он очень не нравится, поэтому над основной горкой поставил экономки, то есть полностью поменял основной свет... этот аквариум, хоть и маленький, а сидит на балинге... 18 мл каждый день(раньше, когда все чуствовали себя хорошо лил 40мл на 50 литров воды в системе)... вот и посмотрим насколько изменится потребление кальция с большими изменениями в свете... сегодня уже ничего не лил, завтра сделаю тесты... самому интересно...

Поделись результатами потом.

Может подменить процентов 30 воды? И вообще пару недель ничего не лить?

Уже сделано.

У меня 1500 APC смарт с двумя аккумуляторами по 63 ah, т.е. с запасом(бзик после Чагинской аварии 3-е суток без электричества). Основная цель обеспечить маx время работы возвратной помпы(дельтек), т.к. этого вполне хватает для жизнедеятельности животины.

К чему тирада - обеспечьте работу возврата и не замахивайтесь на помпы.

Лучше дольше, чем лучше

:vo:

А другие тесты? Что-то не в норме есть?

Конечно. Все. Все на небесах. За исключением Нитратов и Фосфатов. Это же сбалансированные добавки.

Дмитрий, почему вы думаете что кальций совсем не потребляется? Может тест наврал или срок годности теста прошел?

Нет, это тот же самый тест, с которым я работаю почти каждую неделю. Очень маловероятно, что он вдруг врет, а я и не заметил. Это же подтверждается и состоянием кораллов.

Интересно почему раствор С пропускаете? Слышал что некоторые раствор С не льют, но для меня не понятно почему, ведь тогда смещается ионный баланс и сам смысл метода теряется. Может я не правильно понял концепцию метода.

По большому счету вы правы. Но на практике, обычные замены в достаточном количестве (~10-15% в неделю) не дадут балансу нарушиться.

Кстати, вчера померял суточное потребление кальция Системой. Результат: 0. Абсолютное отсутствие роста. Я в шоке. :497762:

немножко не так,свет ты резко поменял и кораллы стресанули вот от этого некроз ,а не потому ,что резко скаканули параметры,резко это когда с ведра заливаешь а если с твоей точки стороны посмотреть,то всё равно все концы сходится на свете ,крути как хочешь,при правильным переходе этого не случилось

Я думаю, что скачок усугубил проблему и сильно. Потому что первые 2-3 дня все было очень даже славненько.

при правильным переходе этого не случилось

Имея только две лампы как можно было бы перейти правильно, говоря только о свете? Можете написать примерный алгоритм и объяснить каждый шаг?

Если честно, на момент замены лампы баллинг кончился и не лился 2 недели. Дальше льется по графику. Может случайность помогла.

Скорее всего

Никогда не напишу фигни не испытанной на себе, чтобы убить чужой аквариум. Думаю это зло обязательно вернется.

:vo:

Я пишу опыт на свой аквариум и свой объем. СРАВНИВАЮТ обычно мужчины.

:gygy: :gygy: :gygy:

А так стресса и на улице хватает.

Дубль: я не советую, я пишу что у меня. У кого есть мысль, он ей воспользуется и решит нужен ему этот опыт или нет.

:vo: Чем больше мнений, подкрепленных конкретными фактами - тем лучше. Мне важны все. :vo:

Я понимаю, что вместо карбоната кальция образуется фосфат кальция, который более хрупкий. Но в моем понимании не совсем правильное формирование скелета из-за образования фосфата кальция означало остановку роста СПС коралла. Сейчас, после прочтения информации о вышеуказанном опыте, я уже не связываю отсутствие роста коралла с наличием фосфата в воде. Возможно этот вывод кому-то тоже поможет.

Может быть, дело не только в наличии, но и в количестве.

http://www.majesticaquariums.com.au/TechManual-LowRes.pdf

You can make search for Phosphate/Phosphorus. It answers on your question and has a good correlation with what you wrote:

"НО, акропора, выросшая в этой банке имеет более пористый и соответственно более ломкий скелет."

Answers can be found easily in the WWW.

у меня бывало кальций 500,кн 15 и при таких параметр у кораллов некроза не замечал,некроз наверно вызвало не правильный переход к другому свету

Переход на новый свет вызвал уменьшение потребления. Уменьшение потребления вызвал слишком быстрый скачок в параметрах. Быстрый скачок в параметрах мог вызвать некроз. Так я думаю.

Все зависит от скорости изменений. Может быть и 500, но стабильные, а не скачок в 90 ppm. Хотя я лично больше грешу на Алкалинити.

Не знаю насчет правильности перехода на другой свет. Перешла с почти 10000К на 20000К без подъема светильника и с увеличением времени работы светильника одномоментно. Некроза нет нигде. Есть только повышение температуры в аквариуме.

У меня получается по 50 мл растворов ежедневно на предполагаемые чистых 200л воды. Кальций 420 стабильно. Правда баллинг ТМ. Стандартный с прериодическим пропуском раствора С по состоянию.

"Кальций 420 стабильно." - ключевая фраза. Кстати 20000К бывают ВЕСЬМА разные.

я думаю, что изменилось потребление кальция из за резкого перехода на новый свет... вернее сильно уменьшилось потребление, так как как видимо в период адаптации к новым условиям кораллы перестают расти... и не важно что это изменение спектра или переход на новую соль, увеличение или уменьшение интенсивности освещения... для себя сделал вывод, что при любом изменении надо ежедневно контролировать кальций, пока беспы не адаптируются к новым условиям и все вернется в свое русло... как Эгис и писал раньше, более важна стабильность всей системы, чем частые изменения, в поисках найти лучший вариант... нет конечно лампы приходится менять и иногда другие вещи тоже, приводящие к изменениям... просто это надо учитывать и контролировать...

:vo:

спасибо Дима за урок, буду иметь ввиду...

Поэтому и написал в 2 часа ночи, чтобы поделиться. Я не считаю себя идиотом, но честно говоря, такая возможность даже не пришла мне в голову. Никогда не думал, что эффект можт быть столь значительным. :hmmm:

Манюня ты дальше меня удивляешь своей некомпетенцией,у тебя таких кораллов нету, так откуда там некроз,посади акропору 20-30см,тогда и увидишь не только некроз или ты пишешь чтоб только писать и неважно ,что писать :tuplu:

Egis, пожалуйста, будьте корректны, тем более с дамой и в чужой теме. :497762:

А сколько объема растворов баллинга вы льете ежедневно, если не тайна.

Я лил до вчера 150 мл каждого раствора.

При изготовлении концентрация Кальция была 763г 77% CalCl2x2H20 на 4 л суммарного объема.

Короче, система потребляла ~6г кальция ежедневно.

Получается при усилении света, уменьшилось потребление кальция, я правильно поняла?

Не при усилении, а при изменении в спектре. До этого у меня были лампы близкие к 10000 К. Это первые близкие по спектру к 20000 К. Большая часть излучения лежит в 460 nm. Я думаю, что именно это кардинально повлияло.

И как вы думаете не связано это с дополнительными добавками, возможно повышение калия до достаточного уровня снивелировало потребление кальция в сторону уменьшения?

Нет. Калий лить я прекратил уже давно. Использовал только недельку и все.

Как я уже говорил, заказал и уже получил лампы PHOENIX 150 HQI HEXARBLUE. Подробнее напишу позже. Сейчас хочу поделиться вот чем. Только что заметил следы некрозиса на двух кораллах. :oops: Стал смотреть что к чему и обнаружил, что Кальций - 490, Алкалинити - 11.5 dKH и это в то время, когда я в последнее время старался держать 410-420 и 7-8 соответственно! То есть за неделю баллинг у меня подбросил очень неплохо. Это значит, что потребление резко изменилось в сторону замедления, как я думаю, в связи с заменой ламп с сильно отличающимся спектром. То есть, если вы делаете такой переход, то вы должны пересмотреть/проконтролировать и общий режим потребления всего рифа. :497762: Примите к сведению. :hmmm:

Хочу добавить, что в AppStore он совершенно бесплатный (по крайней мере был года 1.5 назад). На iPAD вообще выглядит замечательно и читать одно удовольствие. Так что владельцы iOS - вперед.

Ооопсс. Не обратил внимания, что это уже написали. Sorry. :hmmm:

Вот. Начал строить маленький нано на 60 л. на работе. Свет на Orphek 25uv. Я уже советовал его, хотя и дороговато. Но хорошее редко бывает дешево. Лампа вставлена в обычный патрон.

P/S/ Не думайте, я вовсе не цепляюсь к вашим ссылкам, просто полез почитать и ... и ничего ...

Простите, но не у всех людей один и тот же уровень знаний как в следствие объективных, так и в следствие субъективных причин. Например, я прочитал с удовольствием и нашел много интересного того, чего не знал или не очень понимал. Этим и поделился.

Вам, наверное, ввиду специфики ваших занятий это или известно, или неинтересно, или УЖЕ неинтересно. Читать или не читать, как и высказывать свое мнение - ваше право. Но говорить, что там "ничего нет", мне кажется, как минимум, необъективно.

Может, кому-то другому то, что я нашел поможет избежать ошибок, сэкономит деньги, время, усилия и нервы. Если нет, то закрыть окно браузера можно в течение секунды.

"Практические рекомендации" из этой статьи как бы это мягко сказать далеко не революционные.

Революционные или нет - я не знаю, но что мне было ценно - это то, что собран фактический материал, дано научное обоснование, сделаны прикладные выводы и все это - в одном месте и упорядочено.

И особенно рекомендуемый режим постепенной замены T5 ламп, менять по одной лампе каждые две недели :gygy: :gygy: :gygy: Да уж, хорошо, что я леды поставил

Скажете, что они не правы? Правы, вот это-то и смешно. :vo:

Коралл Лептосерис способен использовать свет коротких волн... Ну и... ?

Чисто в гносеологическом плане :lol:

Все что здесь сказано по делу - это что при переходе на леды не жарьте сразу на полную мощь, дайте кораллам адаптироваться. Но это, как бы, общеизвестно. (Хотя я сразу врубил на полную - проблем небыло).

Не только. Еще и объясняется различие в PAR и почему меньшая мощность LED дает тот же результат. Я, например, некоторых вещей не знал или не понимал. Было интересно.