Кранг

:vo: я тоже дурак кручу свой айфон и думаю "где это кнопка, которой такие фотки можно делать?" купился :vo:

:vo: да и вообще столько еще разных непоняток... как говорят "чем дальше в лес тем толще партизаны"... чем больше узнаешь тем больше вопросов возникает... как было хорошо когда о планариях ничего не слышал, ползают себе по акве, никому не мешают, прикольные такие, а теперь на каждой акре мерещатся, знаю что это разные виды... или голожаберников на зонтиках ночью с фонариком высматривать, а ведь раньше спал спокойно... или акра которая не росла но стояла распуширенная, вдруг полипы спрятала и пошла в рост... в общем головоломок и головной боли хватает... тут у каждого на пару страниц текста наберется

у меня гониопора через несколько дней перестала обращать на них внимание... наоборот, клоунов жалко, она на ночь закрывается, а им бедняжкам спать негде...

нет, но все стучат и если ты чего тащишь и тебя возьмут то штрафы огромные, а рисковать - купить дешевле, да и бензина на поездку больше истратишь, чем сможешь оттуда песочка привезти... я бы за такие деньги сколько он стоит не рисковал, дешевле купить... это касается и всего остального из красного моря... да причина проста... споры везде ведутся по этому поводу, мнения разделились примерно пополам, я думаю раз лью всякие амино и тд, то возможно уголь их кушает раньше чем кораллы, и то и другое денег стоит, если нет единого мнения, то я сэкономлю на угле, возможно и добавки вливаемые по большей части по адресу доходить будут и на этом сэкономлю, вливая меньше... когда буду точно уверен, что он пользу приносит тогда и поставлю, а сейчас, что с ним что без него разницы не вижу... а еще читал где то когда то , что в смешенных аквах, где много мягкоты он необходим, что бы мягкота друг друга и другие беспы не угнетала... тут я согласен, надо ставить, что бы снизить выделяемые кораллами при междуусобных войнах токсины...

Александр, даже прочитав о фильтре Жобера, вы упорно разделяете его систему и ДСБ, а это одно и тоже, то что я вам и говорю, просто Жобер себе рекламы не делал, у него наверное других забот хватает, вот и забыли о его заслугах, но не все... а люди предприимчивые на этом имя сделали... это две абсолютно одинаковые системы фильтрации основанные на одном принципе... просто когда говорят о ДСБ напускают много ненужного тумана, только мешающего понять, а у Жобера все гораздо проще написано и понятно даже людям несведующим...

ну насчет рая у нас сильно преувеличено, так как в средиземке песок силикатный, а с красного лучше даже и не думать брать, потом мерседес свой продать придеться, что бы все штрафы заплатить... я как и большинство тут на форуме пользуюсь покупным от тех же производителей... единственный плюс это бесплатные стромбусы и отшельники в любых количествах... принцип Жобера практически ничем не отличается от того ДСБ, которое используется большинством мореманов... несколько небольших и непринципиальных отличий никак не влияют на его работу и скорей всего внесены только для того что бы присвоить себе заслуги других и не более... лучше всего он работает в сампе, а не в дисплее, так как необходимое течение легко создается правильно вклееными перегородками, а не помпами течения и расстановкой камней... в дисплее этого добиться гораздо трудней, отсюда тоже возможно неправильная его работа... а также много животных не позволяющих добиться нужного эфекта... список недостатков его в дисплее можно продолжить... главное понять принцип на котором он работает и правильно все сделать, а не понимая и выкладывая слоями разномастный песок, высщитывая в процентах сколько чего и куда сыпать, равняясь на картинки из разных источников это как пальцем в небо... может сработает а может и нет... я тоже противник угля в системе, но пользуюсь им при фраговании, прямо в банке и как скорой помощью в некоторых случаях...

почему нет, если место с небольшим течением и гриб посчитает его удачным, то прирастет довольно быстро... и не надо бояться протыкать его по середине, с краю может убежать, если место по его мнению выбрано неудачно... грибы могут передвигаться, вернее смещаться, даже уже прирощенные, но не далеко, на несколько миллиметров не более, выбирая более лучшие места как по освещению, так и по течению, но если в том месте где вы его хочете приколоть нужных параметров нет, то они не хотят крепится, а прикрепленные отрываются...

Александр, не будте занудой, какая нам разница, кто это придумал?... главное правильно понять принцип и правильно сделать... ЗЫ доктор Жобер показал это в работе в 1989 году, а разработал наверное еще раньше...

:vo: правильно, как я в дуршлак, а лучше сразу в мусор... тоже шевеляшки по всему аквариуму возникать начали...

кусочки однозначно нет!... этим вы их можете убить, вначале дайте им округлиться, а потом прикалывать... или приколоть целый взрослый гриб... только не на течение, потому что все равно убежит и прирастать не будет... если место ему понравится то гриб прирастает за день другой, а если нет то и через месяц вы уберете иглу(если он раньше сам с нее не слезет) он полетит по своим делам...

а теперь можете порыться в интернете и поискать инфу оригинальную от Жобера, где он говорит о необязательности применения фальш дна, но о его желательности, так как это увеличивает его производительность... и вы не совсем поняли, вода не фильтруется под ним, а поступает с помощью диффузии... Шимик просто назвал этот фильтр ДСБ и протолкнул его рекламу, присвоив себе заслугу первооткрывателя, хотя таковым и не является... уверен что покопавшись глубже и Жобер это где то подсмотрел, мне лично без разницы, главное что бы работал... мне впервые попалась эта инфа у Жобера, тем более он и на 12 лет раньше ее опубликовал, поэтому и называю ДСБ фильтром Жобера а не Шимика, вот и все объяснение...

то что на фотках выше это и есть порезанные грибы, режутся ножницами, укладываются на песок без течения, когда потяжелеют с прикрепленными песчинками ложатся на небольшой камушек, тоже с минимальным течением или без него... а дальше после приращивания его к камушку, готовый фраг клеится или просто ставится в нужное место, но опять же желательно с небольшим течением... грибы попросту говоря его не любят и даже уже крепко сидящие, под течением частенько отрываются...

извини пропустил этот пост :hmmm: спасибо... мне Ольга тоже подсказала какие относительно неприхотливые, как только появится возможность обязательно их порежу и поделюсь инфой... пока моя горгонария тоже жива здорова, резал как показанно в сылке данной выше и как ты объясняешь... и этот тоже проглядел :hmmm: , за всем и не уследишь... я видел что уже ответили, от себя добавлю... я ежемесячно подрезаю у себя родактис, так как он постоянно залазит на соседей, а подвигаться они не хотят... вот фотка этого экстремиста... а вот как выглядят его обрезки, одному месяц, остальные на прошлой неделе резал...

Александр, я уверен что у вас есть эта книжка, может и в электронном варианте, откройте и посмотрите... я что от руки должен переписывать всю статью?... там описывается именно принцип ДСБ, только под названием фильтра Жобера... он тогда прекрасно работал, а про уран я сказал, имея ввиду зачем улучшать и куда, то что уже прекрасно выполняет свою функцию...

я делаю системы расчитанные на кораллы, а не на рыб и водорослевик прекрасно справляется с функцией как поглотителя нитратов, так и фосфатов... когда в работу включается ДСБ, то нитрата в системе просто не остается и водоросли в фильтре отмирают, я уже все виды каулерпы перепробовал, ксения загибается... значит возникает потребность в пользовании антифосфами, так как ДСБ на фосфаты никак не влияет... у меня сейчас нет нормального теста на фосфаты, есть только API, а он хрен показывает, то ли ноль, то ли 0,5 мг/л, поэтому возможно имею такую проблему в своей системе... нитраты по нулям, даже при усиленном кормлении беспов... примерно так... пользоваться поглотителями можно, но их надо постоянно контролировать, да и дорогостоящие они относительно... легче добиться равновесия биологическим способом... по работе мне приходится иметь дело с системами в которые надо вмешиваться как можно меньше, что бы не бегать по клиентам через день, а пользование различной химией усложняет ее, а не упрощает... чаще будут проколы, которые мне совсем не нужны... весь вопрос какие цели преследуем, а путей всегда много... не знаю как в море, нет еще такого большого опыта, но исходя из пресников с высшими растениями, потребление фосфатов в пропорциях к нитратам довольно большие и если пресная банка содержится в правильных условиях фосфат добавляется в хороших количествах... не помню сейчас цифр, лень проверять, но его потребление растениями не маленькое... я говорю о "природных аквариумах", а не о тех где две валиснерии на двадцать рыбок живут...

все может быть может и Шимек... вот цитата из Савчука..."В 1989 году, доктор Жан Жобер развил технику Л. Энга и в национальном аквариуме в Монако продемонстрировал свой метод… этот метод получил название метод-Жобера или Монако-стиль… и тд…" переписывал от руки, поэтому только отрывок, кому интересно могут сами посмотреть в разделе об альтернативных системах фильтрации… я руководствовался немецким изданием, где была приведена статья Жобера… просто книгу мне дали почитать на время и это было давно, поэтому цитаты из нее поставить не могу… но и Савчук пишет о Жобере как о первооткрывателе этого метода… все остальные только пробуют его улучшить… я не понимаю для чего, ведь по Жоберу мы без всякой химии получаем на выходе азот, а что еще улучшать?... азот превращать в уран?... так вы меня извините я лучше попробую коноплю под водорослевой фильтр приспособить, все равно свет просто так горит и мы столько водорослей в мусор выкидываем… всеж пользы больше будет…

уверен, что делал правильный, потому что пользовался инфой от создателя Жобера, а про разные фракции читал на форумах, Жобер по этому поводу имеет другое мнение и разные фракции возможно будут работать, но абсолютно не нужны! ... принцип его работы совсем другой и от фракций песка не зависит... он зависит от глубины и правильного направления течения над ним!... это доказывает и то что используя песок одной фракции он у меня кушает нитрат быстрей чем тот появляется, а люди начитавшись форумов и непонятно откуда взявшейся инфы, сделав ДСБ получают разочарование... отсюда возможно и столько нелестных отзывов о нем...

спасибо, я его не отвергаю, просто технически выполнить довольно сложно, что бы все проблемы устранить, а большой пользы от него не будет... многие делают оросительный фильтр, или как там он по русски называется, я ивритское название знаю, так как у нас очень часто применяемая штука, практически во всех больших банках ставится... правда немного по другому принципу, но мне этот вариант не очень нравится и мороки по моему с ним больше, но свою работу он выполняет четко... я же говорю человек ленивый, стараюсь как проще в дальнейшем обслуживании делать и с минимальным количеством дополнительных электроприборов в воде, для безопасности и от нагрева...

я думаю, ты немного ошибаешься путая фунгию и циклозерис, это разные кораллы и требуют разных условий освещения, но они очень похожи, особенно мелкие фунгии на них... почти все называют и тех и других фунгиями, но я не думаю что их можно скреплять вместе... циклозериса очень часто продают под видом оранжевой фунгии... на самом деле я пока настоящих оранжевых фунгий не встречал... вот тут есть обсуждение... а склеивать двух похожих по цветам фунгий не имеет смысла, тогда уж лучше просто расфраговать...

:vo: меня это только раздражает, в комнате пять аквариумов с переливами, если где то просто помпа течения гудеть начинает чуть больше чем обычно, я как очумелый ношусь, пытаясь найти источник шума... итак его предостаточно, от вентиляторов в освещениях и всех помп, как течения так и подьемных, журчание вряд ли тут поможет... разве что заглушит остальные шумы... в таком варианте будет большая проблема с испарением, влажностью и брызгами, которые покроют солью всю внутреннюю часть тумбы... предложенный вариант, возможен когда самп расположен где нибудь в подвале...

водорослевик у меня не в приемном отсеке, а за ним... в приемном отсеке места под пенник нет, зато есть место под носок на всякий случай... думал тоже что при прополке могут быть проблемы, поэтому если посмотреть на фотку, то спереди, между отсеком для пенника и там где стоит обогреватель, есть карман для синтепона, который буду ставить во время прополки, что бы не заиливать камни идущие следом... заодно этот карман можно использовать и для угля при надобности и для удаления фосфата латана, если решу пользоваться одноименным хлоридом... я человек ленивый и карабкаться на карачках в самый дальний угол раз в неделю ужасно в лом, мне легче вклеить несколько дополнительных стеклышек один раз... думаю сработает... ЗЫ вкусности будут жить в водорослях(небольшом количестве) над камнями, туда посажу креветок и отшельников, оттуда потом прямая дорога в дисплей... а с основного водорослевика пусть в пенник идет, не велика потеря...

опыт с ДСБ у меня есть и сделать его не такая проблема, один из недостатков, медленное включение в работу системы... он включается в цикл на полную только через пол года плюс, даже при использовании живого песка, места занимает много, ну и то что я говорил неоднократно - заставляет пользоваться антифосами... я вот только думаю, если делать чистый СПСник без рыб, то кормежка там будет небольшая и фосфат не должен сильно докучать, возможно все таки впоследствии переиграю и сделаю его... нитрат он выедает вчистую, даже при обильном кормлении... на Фудзияме сложно было бы расставить много кораллов и на песочке места немного оставалось... я в голове прикидывал все это с беспами и ну никак красиво не получалось, разве что только и в самом деле перевернуть банку на ЛПСник... но давно хотелось нормально заняться СПСами поэтому пришлось все переиграть... а сейчас вообще хорошо получилось, всем места хватит... песок засажу ЛПСами и остальной полумягкой братией, а на полочки СПСы... аква низкая и при такой конструкции им есть место куда расти, на Фуджи его почти не оставалось... думаю не только акры садить, так как с моим небольшим в них опытом побаиваюсь коричневых цветов, поэтому сделаю "салатик", что бы пока буду с окраской у акр экспериментировать, банка все же яркой и пестрой была... а то как представлю цветной коврик на песке и у основания, а центр с коричневыми рогами... не мы пойдем другим путем... чистый акропорник сделаю, когда опыта с ними побольше заимею, а то пока что не куплю все в коричневые цвета уходит в другой банке...

спасибо... осталось купить фунгию другого цвета и попробовать склеить двухцветную... не хочется идти легкими путями... скорей всего так и сделаю, фотки с меня...

как я понял если его делать, то придется пользоваться всякими антифосами, а я не сторонник лишней химии в банке, стараюсь добиться стабильности системы без лишних абсорбентов... даже уголь считаю лишним... но скажу для тех кто утверждает, что ДСБ не работает, так как принцип его работы не всем понятен, он отлично работает и полностью заменяет собой денитратор, главное правильно его сделать...

в самом деле нестандартного ничего нет, разве что очень много всяких отсеков и перегородок, многие из которых не обязательно было клеить, ну и пенник будет после водорослевика, а не в приемном отсеке, для удобства его обслуживания, а не по каким то другим соображениям... если бы ставил ДСБ, то на сегодняшний день, когда многие от него отказались, можно бы было говорить о нестандартности и то с натяжкой...