кямал

Кямал, вот не ожидал я такого вопроса от вас.

Как это вы не знаете про Обычный азотный цикл? суть его бактерии и пористый субстрат как можно с большей площадью поверхности.

Ну теперь все ясно с водорослевиком и гибелью рыб.

Точно не от водорослевика.

Дорогой Ватсон , обратите внимание на статистику опроса, устроенного Львом, многие и я уверен, что это не новички, а те у кого водорослевик уже был, как у меня, думаю Льву надо было задать еще третий вопрос о опыте в море, до года, до трех и более, те кто до года пользуются практически только чужим опытом и их мнение не должно влиять на результаты опроса, остальные другое дело и их опыт ценен и интересно, что многие из них пришли к выводу, что водорослевик штука стабильно не серьезная или не серьезная стабильно, тут я еще не выбрал вариант определения , думаю вы мне поможете определиться. Холмс.

Павел, кроме шуток, заметь, в разделе форума "новый аквариум", любой новичок говорит, что сделает водорослевик, так что на результаты опроса тут сильно влияет мнение народа с малым опытом, если их убрать, думаю количество банок с водорослевиками и без приблизительно будет равным, это говорит о многом, но более всего о том, что и без него вполне можно обходиться, но вот о каком нибудь особенном ( в связи с особенностью моей системы фильтрации) скраббере, я подумаю. Хорошего рифа.

в самом начале, когда я только начинал в 2009 и система фильтрации не до конца была продумана, получалось, что в приемной колонке вода проходила химию вниз и там в антифосе получилась застойная зона, так вот мои тогдашние 10 литров керамики, правда она у меня была не такая качественная как сейчас и сейчас у меня ее как минимум 15 литров, так вот она меня тогда тоже как и моего товарища не спасла от выброса азота и антисы с немателеотрисами погибли, был бы более эффективный фильтр от аммония я бы от аэробного избавился и оставил бы только живые камни.

Кямал, вот не ожидал я такого вопроса от вас.

Как это вы не знаете про Обычный азотный цикл? суть его бактерии и пористый субстрат как можно с большей площадью поверхности.

Ну теперь все ясно с водорослевиком и гибелью рыб.

Точно не от водорослевика.

он, ваш аэробный фильтр для аммония такая же фигня как и водорослевик для нитратов, только стабильный, но не эффективный, просто другого нет, а то бы я и от него избавился. Что за азотный цикл, не слыхал, видать, только у вас за морем он имеется, а мы в Рассее и без него, мой аквариум обойдется, думаю вообще без азота.

Павел, обрати внимание, Лев мне не сказал, вау, Кямал не знает что такое азотный цикл, потому что он здесь для того чтобы выяснить как лучше работает система, а не поймать кого-то за что-то, когда я был маленьким, я знал, что силосная яма выделяет аммиак и по этому в аквариумистике это для меня не было новостью, тут просто разговор опять о эффективности, аммиак на столько быстро растворяется в воде, что нет против этого процесса эффективного противодействия, и решения, а по чуть чуть не считается, точка.

Внешник это аэробный фильтр его функция и есть переработка аммония в нитрит и далее в нитрат. Именно так он и работает.

Лев но он у меня с самого начала стоит, там полно очень мелкопористой керамики, в принципе он же выполняет ту же функцию, что и живые камни, но у моего товарища он не спас от выброса из ДСБ аммония, масса рыбы тогда полегла. Думаю фигня это при большом выбросе?

У меня внешник есть на случай вспышки

у меня тоже внешник есть, но как он спасет от аммония?

Самый простой и дешёвый способ обнуление амиака в нитрат это закладка пористых субстратов, типа Сипоракс или ЖК. Свет не нужен, пенник не нужен главное подобрать объём наполнителя.

Эту роль водорослевик вообще не выполняет.

А вот нитрат и фосфат удалять водорослевик помагает, а так же выполняет и другие функции стабилизации параметров в аквариуме.

Я думаю, что уже все поняли, что Кямал эмоционально обвинил водорослевик в гибели рыб и на этом заключается его негатив.

А вообще с водорослевиком не все так плохо.

Есть и более эффективные методы вывода Ф/Н из аквариума, но водорослевик стабилен.

 

Хорошего рифа!

да ни каких эмоций просто факт, ни чего другого там не могло быть и подобное происходило не только у меня

У меня рыб не густо и купить возможности нет, поэтому я достаточно осторожно отношусь к фильтрации.

Убирая скиммер, я переживал лишь за зебрасому, осматривал ее постоянно. После нескольких дней с кормежкой более сильной + добавление нитрата селитрой (KNO3), чем до отключения скиммера, я сделал вывод, что скрабберы+аэробный фильтр обеспечивают надежную фильтрацию.

А что скиммер? Что он с аммонием сделает? Ничего. Аммоний всех ложит. Даже небольшое количество мгновенно замечается животными. Заметил после добавления аммиачной селитры (и перестал сразу). Многие теряют рыб именно по причине отсутствия аэробных фильтров в аквариуме, скиммер же наоборот у всех есть и очень мощный и дорогой (не то что мой).

скраббер может помочь в случае выброса аммония?

Из написанного все же не понятно, почему выводы по водорослевику у вас такие. За неделю хета так не вырастет, чтобы так критично стало прореживание.

Мой водорослевик 33 см глубиной, зарастает так, что прямо кубик хеты можно вытащить и снизу хета зелёная, переворачиваю раз в месяц примерное. Прорежаю также примерное.

Вот никак не пойму, что у вас там случилось. Ну и следуя вашим же постам, что 3кг хеты удаляет 1 гр нитрата в вашем аквариуме 450 л при гибели 3кг, что очень много для гибели за неделю, то уровень нитратов поднялся бы на 2,2ppm всего. Эта доза не является смертельной для рыб.

Не видно проблем, что то вы либо скрыли, либо не поняли почему рыбы погибли.

Скорее всего что то еще произошло, что являлось причиной гибели рыб.

 

Хорошего рифа!

Зачем мне что-то скрывать, я раньше был в ваших любительских рядах?. Рыба погибла из-за водорослевика я уверен больше причин не было, я свою систему выстрадал, раньше была по объему 400 литров, сейчас 600. За семь лет четыре раза терял рыбу, первый раз из-за амония, сразу понял в чем дело переделал систему фильтрации, второй раз из-за водорослевика, быстро его отправил в отставку, третий раз из-за нагревателя авкаэль, на тот момент новой генерации, плоский такой, гадость конкретная, был не герметичным, перегорел и чтото из него попало в воду и последняя потеря была из-за отключения света на долго, а я опять как на зло был в отъезде, тогда выжил только один хепатус, сейчас стоит аккумулятор и инвертор, к ним подключен наружный фильтр с химией и хорошей керамикой, правда в штатном режиме через основной фильтр проходит поток в 10 тонн в час, а при отключении света только 1 тонна, но так моя система уже выдержала три довольно значительных отключения, одно из них больше чем на сутки.

Я думаю вряд ли у меня там было 3 кг хеты, но сгнила она до соплей остался живым маленький клубок с кулак, весь этот мусор позабивал помпы, но помпы тут не при чем, у нас не редко отключают свет и иногда на сутки и моя банка довольно продолжительное время выдерживает без помп

Да нормально себя чувствует трава . Если не забываю - раз в неделю переворачиваю

я тоже переворачивал, но думаю лучше прореживать, пусть растет в свободе с хорошим доступом света

Извините, я написал как у вас в нике. Вы сами так себя прописали. Я не знал, что кямал это имя собственное

 

Камял, я бы с огромным удовольствием узнал детали взрыва водорослевика до и после.

Но вы не открываете занавес.

 

Если у вас уже нитраты и фосфаты на необходимом вам уровне без водорослевика , то это не значит что от него всем другим бежать нужно.

Каждый ищет свой метод, я только пытаюсь опровергнуть ваши посты, так как являетесь корне не согласен с вашей позицией по водорослевику.

 

Хорошего рифа!

Принято, Павел я стою на том, что все, что может и тут не важно по какой причине, как то взбунтоваться, если оно не совершенно необходимо, по возможности, если оно даже на каком-то этапе было нужно, надо потом после прохождения этого этапа, без жалости удалять из банки, а если без этого не совершенно необходимого можно обойтись за счет других необходимых средств и они позволяют получит результат, то надо делать выбор в их пользу, минимализм в системе считаю правильным, будет меньше сбоев и за системой легче следить, но уж то, что вы поставили, поставьте наивысшего качества, ну естественно в соответствии с вашими возможностями. Вот таков мой подход к морю, да и вообще ко всему. Теперь на счет моего водорослевика, там получилось, что я уехал в командировку и попросил товарища, не спеца, посмотреть за банкой, он все делал, но забыл прореживать водорослевик, а скиммер у меня тогда был слабоват и хета перла как сумашедшая, за это время она успела заполнить отдел до предела, в нижние слои перестал поступать свет и она там загнила, я приехал в самом конце этого процесса, сейчас и не упомню сколько, но нитраты были очень высокие, полегло штук пять хирургов, я быстро сменил литров 200 воды, выбросил остатки хеты, все устаканилось.Точно так же как и к водорослевику я отношусь к ДСБ не считаю его необходимым и считаю опасным, но думаю это другая тема и мы там потом подискутируем. А опровергать меня не надо, я вас не опровергаю, у вас свой подход у меня свой, я же не говорю, что хета добавляет нитратов, я говорю, что ей можно нехотя создать условия и она их добавит.

надеюсь все тут понимают, что все мною сказанное это мое мнение и я его ни кому не пытаюсь навязать и мне лично очень нравится, что по этому вопросу развязалась такая полемика, я например узнал приблизительную статистику по интересующему меня вопросу, узнал в чем ошибался, а в чем нет и только утвердил свои позиции на которых стоял в результате наблюдений и практики. Кто и как строит и будет строить свои банки не мое дело, а каждого лично, мое мнение, что в системе должно быть как можно меньшее количество элементов, только совершенно необходимое и облегчающее работу, но то, что есть должно быть очень эффективным, безопасным и качественным.

Посмотрите на фото там 5 красных и2 синих диода

сразу не понял, потом было поздно, вы ответили, но света маловато.

Почему-то напрямую сравивают пенник и водорослевик. Пенник должен выводить органику, он не выводит нитраты. Если бы пенник обрабатывал 100% воды и 100% из нее убирал органики - тода водорослевик был бы совершенно не нужен. Но у нс же не идеальная система и часть органики все равно перерабатывается бактериями в нитрат. Его нужно экспортировать. Водорослевик один из методов. То-есть вообще некорректно сравнивать нужность пенника и водорослевика у них разные функции.

пенник выводит из воды органику, которая в результате азотного цикла превращается в нитраты, то есть он выводит из воды то из чего получатся нитраты а потому можно считать, что пенник в конечном счете выводит из воды нитраты, а потому их можно на прямую сравнивать.

 

Я знаю. Просто человек высказался, что водорослевик не нужен вообще. Вот я и попросил его доказать свои слова, но пока ничего конкретного .....

ставь водорослевик, как и остальные 95% аквариумистов? Честно говоря куда уж конкретнее или я не по русски выражаюсь, или опросник Льва вам ни чего не доказал, люди вполне обходятся без водорослевика, тут нельзя отговариваться, тут надо как вы выразились "конкретно" доказывать свои слова, я лично все доказал, вы поступайте как хотите, а уж конкретнее и категоричнее и не знаю как сказать, короче, самп с одним отделением и с отдельной приемной колонкой и другими отдельно устанавливаемыми при необходимости элементами, повторюсь, как и Tunze, категорично или так себе.

Павел, нельзя вырывать фразы из контекста, я там сказал " об отсутствии необходимости водорослевика, а точнее бесполезности", что одно и тоже, раз многие обходятся без водорослевика и параметры воды у них в норме, а опрос нам доказывает, что именно многие вполне обходятся без него, мало того, многие обходятся и без пенника, как это другой вопрос.

Тут бы разобраться с мнением камяла о водорослевике. Он крепко ошибается в функционале и опасности водорослевика.

Еще добавлять рассуждения о пеннике не хотелось бы. Ну а вообще ты прав, Лев, функции разные, к тому же пенник выбивает до 40% белка из воды, кому то нужно остальные 60% перерабатывать.

 

Хорошего рифа!

я ошибаюсь или я где-то написал ваше имя с прописной буквы?

Я совершенно не ошибаюсь в опасности водорослевика, он у меня раз взорвался, по моей вине или нет это второй вопрос, нет водорослевика и он не взорвется, точка. Если без водорослевика у меня нитраты на нуле, зачем мне водорослевик?

Еще раз повторюсь - есть более эффективные экспортеров нитратов, но стабильность водорослевика выше.

Павел, будьте объективны, я где нибудь говорил,что водорослевик не выводит нитраты или выводит их не стабильно? Думаю в этих двух темах вы в моих постах не найдете фразы с этим смыслом. Да есть более эффективные экспортеры продуктов жизнедеятельности, просто я считаю, что раз эти более эффективные есть и вы вряд-ли сможете отрицать, что скиммер тоже стабильная штука, то зачем нужен стабильный, но менее эффективный водорослевик, причем с возможными взрывами? В общем каждому свое.

Зря ты Паш, зогрырёз ведь собщений у него больше (правда в массе бестолковых так ведь и весна).

да Паша то не зря, он по делу говорит, а вот в массе это вы, при чем скорее всего не только весной, ну и есс-но, вам как практику Слипи не авторитет

В экваториальной зоне нету водорослевиков там у рифа САМПы на несколько десятков кубических километров А водорослевик у меня правильный

ну конечно же правильный, весь такой прямоугольный и хете там хорошо, как сыру в масле, а вот на рифе где света в несколько раз больше хете плохо.

Аркадий, а почему вы туда не поставите красную лампу для растений, на ебее я видел полно предложение в диодном исполнении?

Загниют и что дальше в вашем понимании? Интересно упорство на эл., потребление с чем связано? Лично мои траты считать не стоит. В Колумбы не записывался, а так сопливым нос утереть, Не бедствую чтоб на последние море в спальне держать, свет да варую оххулионами мегабайт (так что смело в прокуратуру). А то что Вы на форуме читали так это очередной бред, совет бы вам дал, так слушать не будете. Новичкам скажу не читайте противопоказано.

шуток не понимаешь, эт плохо, ну да ни чего, как говорится "мне с тебя воду не пить", упорство на электропотребление, да ради Бога трать сколько душе угодно, я твоих денег не считаю, а дерзить не стоит, скорее уж ты сопляк по сравнению со мной, имея в виду возраст, лишние киловаты это нагрев воды с последующим ее охлаждением и шумом от холодильника, а их тихих не бывает, и у меня банка не в спальне, а вообще на работе в кабинете, мне плевать на фазы и противофазы, а у людей по разному бывает. Новичкам, что хочешь говори, но и я скажу, что хочу для того и форум. Интересно, я сказал всего навсего о малой эффективности водорослевика в сравнении со скиммером, и сколько же тут плохо понимающих русский язык.

Извини, забыл на счет загнивания, так вот хета, как в моем случае с командировкой загниет и выбросит все, что в себя накопила, мало не покажется

На всю 21 х 50 см

вот посчитай, на твои 0,1 м2 ты даешь света 9 ватт, будем даже считать, что это не потребление, а чистый свет, а в экваториальной зоне на 0,1 м2 приходится как минимум 50ватт, а то и 100, как ты считаешь, правильный ли у тебя водорослевик? Думаю тут есть недобор, вот и потому я опять таки не хочу связываться с водорослевиком

Кораллы тоже живые, как и рыбы!!!

Кораллы тоже живые, как и рыбы!!!

издеваешься? Врагу не пожелаешь, лунный пейзаж, но рыбки целы, если бы мой сохал подох, я бы застрелился, а синяя зебра, а желтая, а насо, а нигриканс, а идиот хепатус а оливковый, кораллы фигня, я их раздавал, восстановлю, как только медь выйдет из воды с подменами, я не тороплюсь, живы будем не помрем, Бог даст

Кстати по поводу света - у меня круглосуточно горит ЛЕД фитолампа ( 7Вт типа прожектора маленького) и обычная светодиодная лампочка на 2 Вт.

Аркадий, это ваши 9 ватт потребления света на какую площадь водорослевика?

Думаю Кямал спёкся.

ага, дождесси, тут у меня друзья, посиделка чую по настроению личного состава до утра намечается, мешают гад делом заниматься, говорят водка вкусная, а я не пью, только пепси, а его тоже много не выпьешь, чай не водка.

С чего это дополнительные удобрения? Да стагнация может быть, но водоросли сами прекрасно регулируют эти процессы. Дополнительная аэрация, очередная фантазия? Не задумывались для чего свет работает в противофазе.

ни чего себе регулирование, много отходов они растут, их становится много, надо их проредить, а то мало света станет и они снизу загниют, и это они сами регулируют или вы им помогаете? Так не проще скиммер помощьнее? На счет дополнительной аэрации ночью или света в противофазе, что одно и тоже, америку не открывайте, чай не Колумб, на квадратный метр в тропиках порядка киловатта электроэнергии приходится или вы свет воруете? И потом свет в противофазе не всегда приемлем все зависит от тумбы и того где стоит ваше море, возможно тумба открыта и стоит в спальне и свет ночью вам будет мешать. На счет дополнительных удобрений, я тут на этом форуме читал, что люди выводят нитраты в ноль а потом доливают до двух чтобы водоросли росли, ведь кораллам надо чем-то питаться, ну как и хете, я этим не промышляю, можно сразу поддерживать нитраты в районе 2х (больше водки или меньше) и все нормально. У меня до недавно привезенной рыбы (там все наложилось одно на другое) и последующей вспышки крипта все было нормально, пришлось вносить медь, в результате вся жесть погибла, но рыба выжила при чем тоже вся, а крипт был сильный, но я не о том, нитраты у меня были в районе 2 всегда и мои эуфилии перли как сумашедшие, камней видно не было, но отсаживать рыбу было не куда пришлось выбирать между рыбой и кораллами, внеся медь я свой выбор сделал и не жалею, кораллы дело наживное

И скиммер есть

значит не хватало нитратов с фосфатами, а возможно и света, пошли изменения, хета поперла.