Sander

Ну в результате всей дискуссии меня продолжает волновать только один вопрос: ее хоть кто-то жрать будет или нет?

Такое ощущение, что в моей акве все признанные поедатели начинают бастовать. Видимо, от хорошей жизни.

На фото не очень понятно - эта нитчатка по консистенции жесткая или нет?

Кстати говоря, собачку salaris fasciatus недавно завел, тоже неплохо щиплет мягкую нитчатку, только намного медленнее чем заяц.

Она мягкая, нежнейшая практически.

А салариас у меня тоже есть, но ниткой брезгует.

Мутация - это еще не новый вид. Или вы хотели вместо И поставить ИЛИ, т.е. "это мутация или новый вид".

Я хотел сказать, что _одной_ из возможных причин образования нового вида может являться мутация, например под действием внешних факторов.

Но на бриопсис все-равно не похоже даже близко.

Три дня назад, как последнее средство борьбы с нитчаткой, подселил зайца, признанного всеми ее любителя. Ночью активно ползает, что-то глодает с камней и стекол.

И что вы думаете? НЕ ЖРЕТ!

Вот это не жрет:

По всем признакам, это нитка. Тогда почему он ее стороной обходит? В других аквах ел...

Может и не бриопсис, а возможно какая-нибудь его морфа.Есть такое понятие, как адаптивная изменчивость, когда в зависимости от условий один и тот же биологический вид имеет различный габитус.

Общие признаки вида остаются вне зависимости от габитуса. Если они поменялись - это мутация и новый вид.

Пока очень огорчился.. :tuplu: Планировал поставит на стол в спальне, но гул помпы может поставит крест на мечте. Собственно гудит не сама помпа, а резонирует крышка фильтра. Хоть и не громко, но противно и спать не даст. Есть 2 дня для решения проблемы ... Может купить другую помпу ???

Варианта 3:

1. Купить другую помпу.

2. Плотность соленой воды выше, возможно гул уйдет.

3. Подвесить существующую, чтобы она не касалась стенок и дна отсека. Гул и резонанс уйдут, останется собственный звук помпы.

Варинты 2 и 3 оптимальнее. 1 как последнее средство.

У меня в аквасе тоже такая зараза была , прополка не помогала даже щеткой камень драил а ей по фене

Во-во, так-же.

Остается ждать, пока заяц КАК расползается.

Скорее всего это Бриопсис.

На бриопсис даже близко не похоже. Никаких "пальмовых листьев" нет.

Поясню, почему задаю этот вопрос.

Дело в том, что мою акву несколько донимает одна водоросль. Я считал, что это нитчатка. Соответственно, принимались разные меры для борьбы с ней, как то:

качество воды и соли, улитки, различные водорослееды типа собаки и пр. Последним приобретением является заяц.

В описаниях и мнениях участников форума, все перечисленные животные так или иначе нитку потребляют.

Однако у меня никто ее не ест. Поэтому задаюсь вопросом:

это оно?

Колонка будет в виде цельного стакана, а при площади контакта под 320 кв.см. приклеится что угодно к чему угодно)))) По крайней мере, Женя Sliam так делает людям банки - и ничего, стоят...

А стакан этот будет с дном или как? Я смотрю, в стекле отверстия уже есть, поэтому либо будете подгонять, либо в пластике дна не будет.

А значит, кмк, полную герметичность не получить, столб воды нижний слой силикона продавит.

Еще один важный момент - не все черви БЕЗ антенн полезны. Есть червь более опасный для аквы, чем ранее описанный. Его зовут Oenone Fulgida. Вот фото Oenone Fulgida

Черт побери... Видел у себя этого, в разных частях аквы, даже в песке; придется выслеживать и изничтожать..

Теперь ясно, почему у меня улитки долго не живут.

подскажите пожалста,это нормальный кулер?SCYTHE ITa Kaze(1000об/мин).Если поставить их 2шт в тумбу 57*57*70,хватит их для охлаждения?

Берете любой дешевый компьютерный кулер, на 12В, 9 или 12 см, один или несколько. Все варианты сгодятся.

И этот тоже.

Для тех, кого шум такого холодильника не устраивает: заменил вентилятор на другой, типа компьютерного 12х12, на 220В, 2600 поток. Пришлось переделать крепление и просверлить пару новых дырок в основании холодильника.

Теперь слышно слегка помпу и шум воздуха, дребезга и прочих шумов нет.

Сегодня почила последняя креветка, видимо от старости, уже >1.5 лет у меня, а сколько до этого...

Не вижу больше смысла их покупать, короткоживущие создания.

Увы мне, как не прискорбно, приходится признать, что я переоценил объем своих представлений о системах с развязывающим трасом. Инженеры мне популярно растолковали...

Действительно, при наличии такого транса гальваническая связь цепи после него и условной внешней средой отсутствует, а значит и замыкания сети в описанных случаях не происходит.

Что, впрочем, не спасает от замыканий внутри самой цепи, что решается стандартными средствами защиты.

Приношу свои извинения всем участникам этой темы, за свои упорные попытки ввести всех в заблуждение. Осознал, исправлюсь. :oops:

Посему прошу считать большую часть того, что мною написано выше, просто потоком сознания. Хотя трезвые зерна там тоже есть.

Борис Крамер писал - очень умный человек.

Спасибо, не видел. Уточню у наших инженеров, занимающихся проектированием сетей питания.

Sander, исходя из Ваших рассуждений: без транса поражение током будет только если взяться за контактный провод с фазой, с трансом за любой?

PS: В одной из тем кто-то на спор предлагал бросить один провод после трансформатора в воду и сунуть туда руку

С чего вы так решили? В моих рассуждениях этого нет, даже близко.

Поверьте, потенциал до транса есть не только на фазном проводе, но и на рабочем нуле. Так-что можете взяться за него и проверить, все будет ровно так, как написано выше.

А про спор, все очень просто: бросили провод - потенциал воды стал равен потенциалу этого проводника. Сунул руку - а дальше см. выше, что я писал про разность потенциалов и сопротивление покрытия пола, например. В резиновых сапогах ничего не будет.

А вы померьте ток между водой и железной батареей в этом случае. Удивитесь.

Поймите все, читающие эту тему: если есть оборудование, которое при включении работает, с трансформатором-ли или без, то в проводниках есть ток. А значит при создании второй цепи ток обратнопропорционально сопротивлению этой цепи пойдет и по ней.

Не верите мне, спросите тех, кто чувствовал "странное", касаясь воды и пола/батареи/светильника/пр. фигни одновременно.

Спросите тех, кого дергало при касании мет. душа в старых домах, стоя в мокрой чугунной ванной, когда заземление самой ванной отваливалось.

Это все ситуации одного порядка. Удивительно, но в качестве проводника может выступать все, что нас окружает, включая трубы, стены и полы, даже наш шарик. И все это может выступить в качестве второго проводника.

Не вряд ли. Упрощенно ток это движение электронов, а они не могут вытекать из провода с катушкой. Цепи нет, нет кольца.

Имхо, будут какие то переходные процессы но мизерные(в ид. усл.)..

Как нет цепи и тока в нем? А потребитель почему работает? Есть ЕДС, есть потенциалы и их разность, есть ток.

При касании, как я описал, кольцо тоже будет, проводника 2: тело человека и земля, как ни странно.

Поясните плз, а откуда току взятся? он же не может из куска проволки течь в землю? :tuplu:

Хм... Ток возникает, когда замыкаются проводником две точки с разным потенциалом, так?

Вы согласны с тем, что потенциал на контакте трансформатора и на, например, батарее или полу комнаты, будет разный?

Так почему не быть току, если их соединить?

Уже много раз писали на форуме: "сунул руку в воду, что-то покалывать стало". Вот, это ОНО.

Совершенно не важно, есть развязывающий трансформатор или нет. Есть разность потенциалов, а значит есть и ток. Поможет только физический изолятор, о чем я уже писал выше (типа резина, например).

Повторю, что в идеале ток будет крайне мал, поскольку пол и его покрытие в общем случае имеют крайне высокое сопротивление (МОм). А если там синтетическое покрытие, ковролин, или воду пролили? Сопротивление резко упадет, следовательно ток будет существенно выше.

Или, например, цепь вода-мет. корпус светильника? Там гарантированно сопротивления низкие. Cитуация вполне реальная, например рукой и плечом вполне можно замкнуть.

Поймите, транс не спасает от поражения током, не умеет, нет у него такой функции. Он всего-лишь развязывает одну цепь в две (или больше), чтобы всякие паразитные наводки, ВЧ-токи и пр. замыкания в потребителях не влияли на саму цепь и устройство питания.

От поражения спасает только УЗО.

Извините, но из тем про развязывающий трансформатор я понял, что если делжать один из контактов (любой) после трансформатора - пораженя током не будет. Если не так, зачем он нужен тогда?

Вы ошибаетесь. Либо вам неправильно сказали.

Одна из функций развязывающего трансформатора: физическое разделение электрических цепей питания и нагрузки. Т.е. все события, происходящие в нештатном режиме с нагрузкой на саму цепь питания влияния не оказывают.

Mik, вы согласны с тем, что любой из контактов трансформатора будет иметь некий потенциал? Если да, то взявшись за него голой рукой, вы вполне можете создать цепь, например контакт-тело-пол-армированный пояс-земля. В этом случае ток потечет, чуда не случиться.

Вот если вы оденете резиновые сапоги, либо встанете на сухой резиновый коврик - тогда да, ничего не произойдет (в бытовых сетях до 1000В).

PS Я понял, откуда ноги растут: тема "развязывающий трансформатор", так?

А разве после развязывающего транса есть понятие фаза/ноль ???? И кстати как ток потечет

Даже если фактически 0 потенциала на любом из двух проводов не будет, но разность потенциалов составит 220В. По сути, конечно, чисто фаза и ноль будут отсутствовать.

А ток потечет туда, где потенциал меньше.

У меня было так, в щитке отвалился земляной провод, от группы розеток комнаты, где стоит аква. Отдельной линии тогда не было. Обратил на это внимание случайно, начало пощипывать руку, когда касаешься воды. Причем странно, иногда щипает, иногда нет. Мало того, может щипнуть и перестать ???? Оказалось, что когда нога из домашнего тапка высовывается и касается пола -щипает. Тут уже до меня дошло, индикатор в воду - босой ногой на пол - светится слегка. Тестер, один щуп в воду, другой в пол (а полы у нас каменные) - 50-60 вольт. А был бы индикатор в воде постоянно - я бы на это сразу обратил внимание.

Кстати квартирное УЗО не срабатывало, оно по стандарту на 30 или 40ма, не помню.

Не сработало потому, что ток утечки был меньше порога срабатывания. Либо неисправно было. Скорее, все-же первый вариант.

РС: Взял сейчас рабочий разделительный транс 220/220. Тестер между выходами транса и землей. С обоих концов показывает 60-70вольт АС, по отношению к земле, за счет утечек в изоляции и влаги в воздухе, по всей видимости. Розетки у нас в Израиле все 3хпроводные. О каком смертельном поражении ты говоришь выше, если напряжение на таком уровне?????? Куда току течь ????

Все просто на самом деле. Во-первых, очевидный показатель в 60-70В о силе тока (да даже о его наличии) не говорит. Это всего-лишь разность потенциалов между двумя точками, измеренная прибором. Вы ведь согласитесь с тем, что если я соединю две точки с разными потенциалами проводником, то между ними потечет ток, сила которого в прямой зависимости от сопротивления проводника, так?

Теперь возьмем воду в аквариуме и, например, трубу отопления (либо пол, на котором аква стоит, не важно). Между этими точками есть некий потенциал. Соединим их проводником в виде человеческого тела. Через него потечет электрический ток, напрямую зависящий от полного сопротивления кожи и внутренних тканей.

Причем в каждой части тела ток будет отличаться, из-за разного сопротивления отдельных участков тела (сочетание активного и емкостного сопротивлений).

В этом случае не важно, какая была разность потенциалов и какое напряжение окажется на "контактах" левая рука - правая нога нашего "проводника". Важен ток. А ток будет стекать либо через тело на "землю", либо наоборот, где потенциал ниже. И если величина _тока_ превысит предельную, то...

Как пример, можно легко держаться за кабель под напряжением десятки кВ, если второго контакта нет и ток течь не будет. А именно так работают ремонтники на силовых магистральных линиях, без отключения, выравнивая предварительно потенциалы свой и кабеля.

Где-то так.

PS Кстати, вычитал в старых темах разумную вещь, о которой как-то в этой не писали: заземление воды. Ведь верно, если вода заземлена через электрод, то ее потенциал будет равен потенциалу заземлителя и ток не потечет. Вот только это будет хорошо работать в домах с глухозаземленной нейтралью (TN-S). А в моем, например, используется TN-C. И кто знает, что в других квартирах "заземлили"...

Вот тут я несовсем согласен. Трансформатор полностью решает проблему срабатывания Узо из-за утечек на воду. От коротких замыканий (ноль-фаза) в его нагрузке, можно защититься теми-же автоматами на малые токи.

Остается только добавить для полной безопасности, в акву, какой нибудь индикатор утечки (с сиреной и воплями :gygy:). Всетаки знать о неполадках надо.

Вы все правильно пишете про замыкание фаза - рабочий ноль. Это решается простыми автоматами защиты в цепи транс-потребитель, любого годного номинала.

А если фаза - защитный? Эта цепь, если не ошибаюсь, пойдет мимо транса; ток КЗ пойдет туда, где сопротивление меньше. Что встретится на пути, никому не ведомо. В том числе любое оборудование аквы, подключенное по схеме 2+1.

Далее, про УЗО. Дело в том, что утечка тока есть всегда, на любом проводе, хоть 1 метр. Другой вопрос, что она исчезающе мала, типа 0.01мА на метр длины.

Вот если эта утечка составляет свыше 50мА, то как я писал выше, уже ОЙ!

Представим ситуацию, стоит транс, есть помпа, из-за частичного повреждения изоляции, обеспечивает утечку на воду, допустим 100мА. Все работает, УЗО нет (либо оно не срабатывает по причине наличия развязывающего транса).

Рыбам и акве пофигу, все нормально.

Но что будет, если человек сунет в акву руку, а еще, не дай бог, заземлиться каким-либо образом (воду на пол пролил хорошо так. соленую; или рукой батареи коснулся...). Защиты от этого не будет, а будет труп.

А помпа продолжает себе работать... Т.е. транс не решает всех проблем.

По-хорошему, от УЗО отказываться нельзя, они именно для описываемых случаев. Только номинал отсечки по току утечки надо подбирать аккуратно, а не просто групповое УЗО на 300мА, как обычно ставят везде.

Про сигнализацию я имел ввиду не только от протечек, но и цепи мониторинга наличия питания к устройствам аквы. Если вдруг пропало, то оповещение, например по SMS. Либо готовое (у мастеркит что-то было), либо самодельное.

Как апофеоз, можно вообще придумать систему ввода резерва (АВР) через реле приоритетов на ключевые устройства, при срабатывании защиты. Т.е., переключение по пропаданию тока в основной цепи на резервную от генератора, например. Но, для домашнего аквариума это, имхо, лишнее.

Вот в частном доме такую систему поставить самое то.

Про что и разговор,что для аквы,сколько концов идёт,столько и УЗО,кроме центрального,там или просто автомат на фазы,или гифавтомат с отрубанием нуля.

И если ставить 1-2 на ключевые,то и их может отрубить по утечке,а если страховка от выбивания УЗО,то получается только,транс.

Центрального УЗО в случае установки отдельных линейных не требуется, это излишне. Свою функцию любое из них выполнит.

По утечке их, конечно, может отрубить. Но задумайтесь - если все штатно, исправно и работает, то утечка минимальна, и определяется только количеством потребителей и длиной кабелей от УЗО до потребителя. В вашем случае она вряд-ли превысит 1-2 мА. А если нет и УЗО сработало, то что-то не в порядке.

Либо вообще отказаться от УЗО и ставить трансформатор, но это существенно дороже.

Вот тут только одно смущает: причина произошедшего выбивания УЗО. Вроде писалось выше, что из-за замыкания фазы на защитный 0. Если УЗО не будет, а вместо него транс, то он просто может сгореть, с неизвестными последствиями. Также задумайтесь, что будет с другими домашними устройствами, если на защитном 0 кратковременно появится фаза? Что-то, да обязательно может сгореть, пока автоматы по КЗ отрубают.

Тут, ИМХО, только УЗО + дистанционный контроль, сигнализация и оповещение. Ну и человек в шаговой доступности, что уже Lev упоминал выше.

Автоматы положенно ставить по уменьшению, то-есть скажем один основной 16А(или 10А), после него параллельно на разные нагрузки несколько по 5-6А. Смысл в том чтобы быстрее сработал 5амперный и до основного дело недошло.

Позволю себе поправить, не совсем так.

По уменьшению ставят из-за необходимости распределения нагрузки на несколько отдельных линий после одного группового автомата. Время срабатывания и ток отсечки (т.е. ток КЗ, превышающий предельный для данного автомата в Х раз) определяется _селективностью_ автомата. Это те самые буквы А,В,С,D, которые уже появлялись в теме выше.

В зависимости от производителя автоматов кривые селективности могут отличаться, но общий принцип следующий (цифры взяты примерно, см. данные конкретных производителей):

А - срабатывают на ток КЗ в диапазоне х1-3 от номинала, за время неск. мс. (точно не помню, но быстрее всех)

В - х2-5, время примерно 10 мс

С - самый типовой автомат для бытовых нужд, во-всяком случае в России. х5-8, 15-20 мс

D - практически не используется, самый медленный из всех типов, но максимально устойчивый к КЗ. х7-12, >25 мс.

Т.е., если вы гарантированно хотите, чтобы сработал не групповой, а линейный автомат, то его надо выбирать меньшей селективности. Типовое решение: групповой автомат типа С, линейные типа В.

Для избежания ошибочного срабатывания из-за больших пусковых токов (дуговые лампы, эл. двигатели и пр.) для запитки этих устройств следует использовать контакторы на соответствующий ток, установленные после автоматов.

Согласно ПУЭ, автомат должен защищать не оборудование, а силовой кабель. Поэтому для кабеля 3х2.5 в зависимости от условий его прокладки, следует использовать автомат на 20А или 25А, согласно предельному длительному току для этого кабеля.

Конечно, никто не запрещает ставить автомат и на 6А на этот кабель, но смысла в его использовании нет, поскольку он сработает за время, практически идентичное 25А автомату той-же селективности.

Смысл установки УЗО в защите человека от касания токоведущих частей оборудования и стекания через его тело тока на землю. Смертельным считается ток свыше 50 мА, по линии левая рука - правая нога. Поэтому ставить УЗО в море на элементы, не погруженные в воду либо не имеющие металлического корпуса, бессмысленно.

Также, УЗО не будет срабатывать на КЗ (т.е, замыкание фазы и рабочего нуля), обратите на это внимание. В вашем случае следует использовать УЗО на ток утечки 10мА, как используется для мокрых помещений (допустимо на 30мА, но не больше). От группового УЗО лучше отказаться, а поставить 1-2 на ключевые участки, к оборудованию которых можно касаться.

Акву на 450 литров каторую мне подарили и я просверлил в нем дырку для сампа выкинул сегодня на помойку чистил акву и после чистки дна увидел что на дне имеется 2 трещины

А не дешевле было-бы вырезать старое дно и вклеить новое? Имхо, существенно.