Igor

Оч интересно будет почитать, если есть ссылки на англоизычные ресурсы плис сбросте без перевода. Мое отношение к ней (системе ) сформировано в основном очень критическим описанием Delbeek и Sprung.

Обратил внимание, что часто дискусии по любому вопросу, скатывают ся к обсуждению этого - насколько этична морская аквариумистика вообще - ведь воспроизводства практически нет (по отношению к изъятию из биоценоза) и масштабы все растут. Пресноводная, там уже давно выращивание превышает вылов, из биотопов берется только единичные новинки" с четкой целью - развести. В море ситуация скрашивалась элитарностью хобби, но все идет к его массовости. Ваше мнение? Очень интересно, зарание благодарен.

2 Ныряльщик - "передержанные" в свете вышесказанного - это не проданные вовремя... :shock:

Ячно - рынок блин...! Так может 250 - опт подробить? ну хоть на три части (спросил Игорь и хитро прищурился...)

2 Boris - Мр. JeanM.Jaubert запатентовал свою систему в 1991 году как модернизацию метода Mr.Eng-а, который в начале 80 годов уже к сожалению умер. От них пошел также и термин - живой песок, И один и второй пользовали емкости от 1 до 40 тон воды, живой песок "прямо из моря" такие же камни, вода кстати тоже была родная а у Eng-а еще и под боком. Обе системы и сейчас популярны в Индонезии (в отелях и ресторанах). Чуть дальше от моря они не прижились хотя дополненные пеноотделителями и проч. надежно заняли свое место - DSB. Это явная крайность, как и напичканый до отказа техникой закомпьютеризированный "риф". Хотя второй в удаленности от моря более жизнеспособен. На истину не претендую...Никакая биологическая система не бывает полностью сбалансированной, 100 литров по JeanM.Jaubert "опрокинутся например через пол года, а 40 тон могут просуществовать и до капремонта емкости тоесть в масштабах жизни аквариума...- вечно.

2 Lev - а кто тут спорит - запускать аквариум на известняке и туфе + ЖК (*те что мы все имеем в виджу) это одно, а на тех же известняке и туфе но адаптированных по специальной (*назовем так) методике + ЖК - это совсем другое. Конечно их нельзя назвать живыми камнями но и мертвыми булыжниками тоже. Аквалого пропуская через себя массу ЖК, вполне может осуществлять подготовку таких камней и продавать их с выгодой для себя и для покупателя. Имея возможность эксперимента и подбора нужной фактуры камней можно выдавать на гора приличный продукт.

кстати в аквариальной Аквалого я видел 8) туф или подобное (*там где DSB) который более живой чем многие камни на продаже. Понимаю наличие известковых водорослей это не признак живости камней, но что то мне показалось что они весьма "живые"

2 Dar Ура "конвульсиум"закончился и наступил "консенсус". Полностью согласен.

Стоп Стоп ! Разберемся... Мы берем кусочек биоценоза, маленькую экосистему - ЖК. Аккуратно привозим ее, помещаем в условия имитирующие природные (или как нам кажется), и наблюбаем длинный ряд сукцессий, что то непременно погибает (*стакан наполовину пуст,,, а комуто полон наполовину) и наступает период равновессия при условии вмешательства аквариумиста (законны термодинамики никто не отменял - изволь тратить энергию). Приэтом часть живности колонизирует подходящий субстрат. Этот период и есть морской аквариум. Система неприменно рухнет, это уже философия - ее рассматривать не будем, но .. кажется Lev уже это озвучил?

Во - если успею сфоткаю мертвые камни ставшие живыми - ну или частично живыми....

Dar - Вы идеалист :D ! Давайте цепляться за то что выживает это тоже не плохо, налаживать обратную связь с поставщиками, и тд. и тп. Улучшим условия, (*нет пределов совершенству), отработаем технологии востановления и обработки ЖК. Короче догоним и перегоним Америку. Все до вечера... :idea: , работать пора...

2 Dar "(хотя что искусственного в биофильтре???)." это Вы точно подметили . Без БФ нет аквариума - важно где он расположен, - канистра наиболее неудачное место, идеально чтоб БФ выполнял и эстетическую нагрузку - это БФ как ЖК. Но в данном случае надо ему помочь пеноотделителем (*желательно). Но я НЕ ПРОТИВ канистр ... правда правда. "представьте себе момент, когда торговля живым камнем будет ограничена или запрещена ретивыми зелеными" - если хобби станет массовым и дешевым то запретят и правильно сделают. Поэтому ЖК наша главная ценность, они станут донорами, тоже с SPS - их скорость роста достаточна для воспроизводства. Не даром многие фирмы ведущие этот бизнес - торговля живым - развивают воспроизводство как рыб так и кораллов (*например TMС - сомневаюсь что их http://www.tmc-ltd.co.uk/Hatchery/specieslist.asp приносит выгоду но это заброс в бущее и как минимум реклама и "легализация" этого бизнеса в глазах экологически озабоченной части общества). Аква лого не отстает - живой песок уже воспроизводит. И вообще Dar похоже мы об одном и томже но разными словами , "белое - нет белое -нет ну посмотри ведь белое :lol: )

Центропиги в рифе - славные рыбки - аптасии не будет (*желтых зоантусов - грацилисов тоже :cry: ), не трогают SPS-ы и жесткие LPSы а вот "пузыри" обязательно пощелкают, из любопытства как правило (например цинарина имеет шансы но достаточно положить новую и любопытство этой любознательной рыбки победит). Кроме того важен размер аквариума - они очень деятельны и в тесноте будут вредить просто чтоб чем нибуть заняться...

Клевать не будем! но в этом направлении надо работать. Если поместить свежий камень полный жизни и пахнущий морем, с подготовленными кусками известняка в хорошие условия то "жизнь" на них распространиться, - "давление жизни". Распространяется она же на "фоны" и даже насосы и к сожалению на переднее стекло :? Гдето Алекс постил фото живого камня, я это имею в виду.

Тоже пользуюсь канистрой оставшейся от пресняка, но не как БФ а как перекачивающим насосом к ПК

Браво Sigis - очень красиво, аккуратно и самодостаточно!!!

2 Boris"Очень красивый риф собран на примитивном канистровом фильтре без сампа" + Aquamedic "Miniflotor" skimmer (крокодилы летают? да, только низко низко...) Аквариум очень славный - SUPER

2 Dar - а Вы агрессор.. :chpay:. ealex то дело говорит и ничуть он не далек от действительности. Конечно биотоп как местность с одним биоценозом это громко сказанно для аквариума. Но экосистема вполне подойдет. Просто биотоп название более народное , а экология для многих это когда на катере под танкер. "все это примитивная схема живого биотопа...и все равно придет время и все это сдохнет... " - все там будем, но у ealex аквариум продуктивен. Путь развития один - удачный чужой опыт + мое усовершенствование = передал другому, а не изобретать постоянно велосипед.

Браво ealex ! В свете прочитанного от ealex - пусть без пеноотделителя как отделителя ну пусть как аэратор работает, и дышать им будет легче и соли меньше на стенках... :hmmm:

2 Boris :capitulate: -"Один хочет биотоп, другой настенную картину" хочет то хочет, а получит настенный биотоп :shock:

Бррр... ужас! Ealex уже ответил по поводу того какова цель - проверить выживет не выживет или будет жить и радоваться. Еще раз я не против канистр, а вот отсутствие пенника??? Это абсолютная догма он должен быть еще до аквариума, он что - дорого стоит? Да его самому можно сделать (*в отличие от канистры). Давйте так - аквариум на одних канистрах(*как БФ) без пенника такое есть, вижу и верю; и аквариум на одном пеннике такое тоже бывает (надеюсь верите), что дешевле и проще? или просто то что они остались от пресняка и их необходимо обтельно заюзать? Dar я к Вам с величайшим уважением отношусь , но не убедили... Канистра это "наворот"- а "рифовый наворот" это просто труба с пузырьками что проще?

Полностью согласен со Sleepy. Живые камни величайшая ценность, раз уж их отломали и повезли то как ими распорядиться крайне важно. 250 кг тоесть 20- 25 коробок принять в достойные условия крайне сложно, а гноить их - преступление пусть и вынужденное. Мне кажется, необходимо организовать возможность прямого получения одной двух коробок живых камней с условиями пересылки - "живые животные". Наверняка это будет дороже, но все же дешевле чем покупать мокрый известняк. Также важна градация камней по качеству, на сайтах поставщиков она присутствует, лучше брать малое количество премиум, чем много отстоя. В качестве базовых лучше использовать качественный белый известняк, а не громить рифы почем зря. Через год их можно отличить только на вес и структуру. Оживлять камни - чем не дополнительный бизнес, только не туфф а именно "правильные камни", в Аквалого я такие видел. Одни словом - одним хорошим живым камнем можно оживить два мертвых, а три мертвых так ими и останутся...

2 Pavelm - Мы прямо схоластикой занимаемся. "Как и прежде, он является важным устройством, особенно для небольших аквариумов." читаем дальше "Но необходимо ясно видеть границы." бла бла бла "токсичные вешества возвращаются с водой из фильтра в аквариум и негативно воздействуют и тд. и тп. Замечательное определение -"фильтр преимущественно биологической функции отличается от фильтра преимущественно механической функции временем простоя"-т блеск. "то станет ясно, что высказывание Рюкштедта, Сандер приводит относительно токсичных веществ (аммония и нитрита)" правильно, принимается, это не дрянь, а накопитель дряни. Кстати у Степанова (*честь ему и хвала) про это тоже есть стр. не помню но смысл ясен в герметичных емкостях дрянь не копим. 2 Dar - "А каулерпный фильтр не бомба??? " вижу знаете не по наслышке, ох бомба так бомба, мало не покажется. "А выключенные на долгий срок камни от системы фильтрации, а главное аэрации не бомба???" если в канистре то бомба, и еще какая, если в сампе или аквариуме то и сутки - все ни почем,более не доводилось. Я не против канистр, нееет, просто и без них можно...

2 Дайвер - мой первый аквариум (о какой я оказывается старый :shock: :shock:) был 70 литров + струмок = таньгаикские цихлиды (Lamprologus comprecisepsis так кажется) мне говорили опытные цихлидники - возьми флювал (*предел крутизны в те годы) и аквариум поболе - в результате вся линейка фильтров была перепробована и куплен флювал, подумал следующий раз буду слушаться, начал морем заниматься взял за правило все мнения выслушать и делать выводы. Что касается Сандера, уфф, счас, стр. 81 Сандер приводит высказывание Рюкштедта и полностью с ней соглашается в главе о быстрых фильтрах (*в последующей главе ненавязчиво живописует свои разработки на сем поприще, мне, скромно, его нравятся больше, но они в магазинах не представленны - увы). Книга ТехОсАквариума на мой взгляд замечательная хоть и язык перевода местами корявый но все одно супер. Канистру Вы купили как минимум надежную. 2 Dar - "вывешивать фото рифа не корректно", очень даже корректно, я же не вывешивал 900 литровую емкость например с SPS- сами, а разместил очень скромный биотопчик, где рыбок много, и едят они славно и без канистры нет проблем, а значит в тему. Вообще разделение риф - не риф мне не очень по душе, ибо уверен любой аквариум ОБЯЗАН быть биотопом (*моделью его), если душа к рыбам лежит более, то хоть камней им погрызть и спрятаться надо дать, ведь они все с рифа (пелагическую рыбу не возят слава богу). С канистрами я свою мысль подитожил ранее можно с ними, можно без них, значит лучше без них. Повторяю это мое мнение, а на истину я не претендую :roll: 2 platax -"Если начинающий моряк уже имеет, какое то оборудование от пресного аквариума и хочет попробовать содержать море" - канистра покупалась отдельно ..кажется о ней речь и вел, а так полностью согласен.

Вывод для продавцов акваоборудования - если надо продать - постарайтесь убедить аквариумиста, что это ему не нужно - он обязательно купит. 2260 - милый, бесшумный, удобный в разборке, малогабаритный, фильтр, с малогреющим воду насосом, берущий воду на очистку именно от туда, где это необходимо в морском аквариуме - с дна. Вы мне поверили - тогда мы идем к Вам... :ceyaidu: