Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Хромис сине-зеленый (размер М) – 850 руб.! Хромисы сине-зеленые Chromis caerulea - несложные в содержании рифовые рыбки. Имеют мирный характер и хорошо уживаются другими миролюбивыми рыбами
Подробнее
Какими должны быть обитатели наноаквариума? Мы полагаем, что они должны быть не только очень маленькими в момент заселения в аквариум, но и не сильно вырастать впоследствии. И, конечно, должны быть красивыми и активными, чтобы за ними было интересно наблюдать. Представляем на ваш суд топ-5 маленьких рыбок микрорасбор, подходящих для аквариумов очень небольших объемов.

Рекомендуемые сообщения

Они же реагируют на внешние раздражители, значит да. Только боюсь душевные переживания, агония им чужды

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первый раз это делаю,приколола Ксению...чувствуют ли они боль? а то меня совесть мучает((

в нашем понимании боли, не чувствуют. у них нет нервной системы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шкет, простите но я вас поправлю нервная система есть у всех животных, это и отличает их от растений

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шкет, простите но я вас поправлю нервная система есть у всех животных, это и отличает их от растений

а самая развитая, видимо, у бактерий и инфузорий :).

Так вот зайдешь случайно на форум и столько новых открытий в биологии узнаешь. Зачем яв школе учился непонятно :)

Изменено пользователем Шкет (см. историю изменений)
  • Upvote 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно же у кишечнополостных есть нервная система. У ксении - тем более развитая по сравнению с гидрой.

 

По поводу того, чувствуют ли они боль, скорее да, чем нет. Даже у растений меняется электрохимический потенциал в местах пореза/повреждения. А нервный импульс - это то же самое изменение электр-химического потенциала

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я говорила о самом факте наличия.

Вы меня прям даже заинтересовали :). специально прочитал, что думают по этому поводу биологи.

ученые склоняются, что все животные проще насекомых боли не чувствуют. а все их реакции на внешние раздражители, просто попытка выжить.

испытывает ли боль магнит, когда пытается оттолкнуть другой магнит с таким же полюсом? :)

 

но есть защитники, которые утверждают, что червяк на крючке корчится от боли, но их утверждения ничем не подтверждены.

У кишечнополостных не могут быть негативных реакций на механические повреждения. это их основной способ размножения. Гидр вон вообще через специальное сито на отдельные клетки разделяют, и из каждой вырастает новый полип.

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если вы заметили, то я ответила что не чувствуют, но нервная система есть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мне кажется боль это осознанное чувство, то есть чтобы из множества разрозненных електрических сигналов в нерной системе родилось конкретное чувство - боль, необходим мозг.

Шкет правильно прочитал что думают биологи.

 

Кстати и человек может не чувствовать боль, это получается при мутации в гененоме (ген SCN11A), то есть мне кажется что эта способность у живых организмов в процессе эволюции зародилась позже.

 

Интересная дискуссия получается, Тут еще можно провести паралели с чувсвом страха у рыб и есть ли такое чувство у кораллов :)

Изменено пользователем Морской Клоун (см. историю изменений)
  • Upvote 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У кого страха точно нет, так это у креветки доктора)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы чувствовать,нервы должны послать сигнал в место где поймут что этот сигнал боль,этого места у них нет.

Сами нервы это сенсоры которые вырабатывают опредленные хим.элементы,а решает боль это или не боль центральная нервная система.Этот образовавшийся хим элемент попадает в ткани и вызывает определенную реакцию тканей.

Можете вообщем исколоть ее всю.Физических и психологических агоний у нее не будет.

Изменено пользователем Andrey36rus (см. историю изменений)
  • Upvote 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Боли нет, т.к. нет мозга, воспринимающего ее и подающие сигналы. Просто нервные клетки воспринимают физичесвие ощущения, но животному не больно в нашем понимании.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Биологи бы еще знали что-нибудь...

А то что они говорят - всего-лишь плод фантазии биологов :)

Они даже не знают как должен выглядеть у коралла мозг !!!

Они и свой-то мозг еще не достаточно изучили ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оо

Наш мозг и мозг других его имеющих достаточно хорошо изучен, чтобы утверждать, что у кораллов его нет. Не так-то сложно проследить клеточную связь.

 

А к каким ничего не знающим специалистам-сказочникам относитесь вы?

Изменено пользователем kerla (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Учёные, биологи ... эхххх... Человека от предмета отличает душа, так вот где она в теле подскажите ?

 

Так и тут слово боль это только придуманное человеком словесное описание раздражителя наносящего вред.

 

Почему уксусная кислота вколотая в человека приносит боль, а впрыснутая в айпатизию и убившая её вдруг стала сладкой и нежной ?

 

В общем на физическом уровне и рефлексах боль есть у всех, а вот психологические агонии им не доступны, правда недоказуемо всё это.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему уксусная кислота вколотая в человека приносит боль, а впрыснутая в айпатизию и убившая её вдруг стала сладкой и нежной ?

Потому что таже самая кислота, вылитая на кораловую крошку вызывает ещё более сильную реакцию, чем у айптазии. Это души мертвых коралов от боли шипеть и пузыриться начинают.

Видимо, прежде чем отвечать на все вопросы в этой теме нужно договориться о терминологии. Что есть боль?

Международное определение с Вики:

Боль неприятное сенсорное и эмоциональное переживание, связанное с истинным или потенциальным повреждением ткани или описываемое в терминах такого повреждения.

Значит боль - переживание. Переживают ли коралы при механическом/химическом воздействии?

  • Upvote 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Боль - это просто наше осознание воздействия, которое неблагоприятно для нашего организма, и которое он нам доносит. ОСОЗНАНИЕ. Через мозг. Люди, у которых нарушена связь с спинным мозгом или связь от спинного мозга к головному боли не чувствуют. Инвалидам подобного рода можно в парализованную конечность ножницы воткнуть - и сосуды среагируют спазмом, кровь начнет свертываться, нервные клетки, которые никуда не делись, будут формировать потенциал действия для передачи импульса, но боли не будет, потому что до его мозга информация о случившемся не дойдет.

 

Даже растение реагирует на раздражители, может, оно тоже чувствует боль? Бедная петрушка, Господи помилуй этот грешный мир...

 

В общем, я предлагаю в этой теме отвечать людям, которые связаны с естественными науками по долгу службы или которые вот прямо сейчас прошли курс школьной биологии с твердой 4кой. Потому что от того, что тут пишут, любой, знакомый с биологией, впадет в состояние фрустрации.

 

Человечество уже знает, как выглядит ДНК, как единичная клеточка огромного организма ведет себя в той или иной ситуации, какие сложные механизмы она проворачивает, начиная от запрограммированной смерти и заканчивая сложным комплексом мер по предотвращению повреждений, мы знаем, что наши клетки генерируют электрические импульсы, понимаем, как от одной маленькой клеточки на поверхности кожи идет путь вплоть до коры головного мозга, и все, что надо сделать людям - протянуть руку и взять учебник, но гораздо проще сказать: ученые дураки, это все выдумки, за все отвечает душа, и вообще, вы ничего не докажете (хотя на самом деле это уже настолько изучено, что даже требование это доказывать вызывает недоумение). Видимо, как-то так раньше люди мыслили, когда говорили, что Земля-то плоская. И солнце вращается вокруг нее.

Изменено пользователем kerla (см. историю изменений)
  • Upvote 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все глубоко изучено,проблемы сейчас уже не в изучении по большей части,а в использовании всей этой информации.

Изменено пользователем Andrey36rus (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×