Интересно Ваше мнение?

[Sleepy 51]

Больше того, еще можно и место для этих калясок приспособить.

Там есть место где можно оставить коляску.

 

Куда ее пристегивать, чтобы не сперли пардон.

Согласно ГК - это твоя проблема чтобы у тебя чего не сперли. И проблема МВД если всё-таки сопрут.

 

Т.е. Юлия, если папа с мамой в город одни и ребенка РЕАЛЬНО не с кем оставить, то это эгоизм, его тащить в МА при желании купить в свой аквариум что-то новое?

Поискать какие-то решения и не перекладывать с больной головы на здоровую.

[bbasil 11]

Как я уже писал - есть слишком много невыполнимых законов и притиворечащих друг другу. Попытаешься выполнить один - нарушишь другой.

Совершенно искрене ему сочувствую, но ему придется смириться с тем, что его в некоторых местах будут ждать неудобства. Увы.

Сложно. Там и так узкий проход и мне одному там места мало. Если под ногами еще и профиль будет торчать - об него каждый второй будет спотыкаться. Придется пожертвовать удобством одного с ДЦП ради целых рук и ног десятков других людей.

 

Коль, ты все правильно говоришь, есть законы противоречащие друг другу и все их соблюсти не всегда удается.

Но и просто вот так взять и отмахнуться, типа ну не нравится мне закон так по побоку его. Помнится на клубе в лого ты рассуждал о том что ПДД надо соблюдать "потому что они написаны кровью" твоя фраза и искренне негодовал на тех кто этого не понимает... Двойные стандарты однако получаются - нехорошо-с

 

И надо жертвовать даже ради одного с ДЦП, инвалида, старика иначе нельзя, иначе это будет скотское общество. Человек с ограниченными возможностями и так уже живет совсем в другом мире гораздо более сложном и жестоком, не в том в котором живешь ты или я и не надо делать его мир еще более жестоким.

 

Понимаешь всегда проще взять и написать "запрещено", гораздо сложне взять и подумать, а как сделать так что-бы всем было удобно и комфортно...

[eugeneb 6]

У меня два ребенка - 1 и 2 года.

Конечно, когда увидел на сайте МА объявление - с колясками вход воспрещен - резануло но слух, НО... просто потому, что объявление не вяжется с другими объявлениями по поставкам гидробионтов и оборудования))

Мне никогда не приходило брать с собой ребенка в МА, я и сам-то с опаской туда хожу по выходным, того и гляди какой-нибудь гиперактивный ребенок влетит головой в солнечное сплетение а то куда и пониже и побольнее. И вообще не могу представить это себе.

Более того, думаю, что данная мера, равно как и введение платы сделано для ограничения входа местных жителей, котоым надоело гулять по бульварам и они захотели прильнут к морю.

 

По неизлечимо больным и инвалидам согласен со Sleepy, они не такие как все и у нас не Америка и им придется с этим смириться. В России принято подавать убогим только у церкви, к сожалению, наверное, хотя не уверен - думается, это здоровая реакция организма. Какая первая реакция у вас будет на больного проказой - правильно, отвращение и желание поскорее удалить его от себя. Это врожденное чувство самосохранения. Не говорю уж о том, что у нас развито чувство своего превосходства надо всеми. Плюс наш народу, слава ему, пока не настолько тупо толерантен пока, чтобы, например, негров называть афророссиянами, поэтому так называемая гражданская позиция попахивает отщепенческой. ЭТО сидит глубоко внутри и уступая место пожилому человеку в метро и не бросая мусор на дорогу из авто - наивно будет полагать, что делаешь вклад в гражданское общество. Для основной части населения такого рода гражданские акты просто означают - "во, одним чудаком больше".

[Sleepy 51]

Коль, ты все правильно говоришь, есть законы противоречащие друг другу и все их соблюсти не всегда удается.

Поправка - их НИКОГДА не удастся соблюсти.

 

Но и просто вот так взять и отмахнуться, типа ну не нравится мне закон так по побоку его. Помнится на клубе в лого ты рассуждал о том что ПДД надо соблюдать "потому что они написаны кровью" твоя фраза и искренне негодовал на тех кто этого не понимает...

Не надо путать более или менее универсальные ПДД, практически идентичные во всех странах с дебильными местными законами, особенно не федеральными, а москвскими.

 

Двойные стандарты однако получаются - нехорошо-с

Никаких

 

И надо жертвовать даже ради одного с ДЦП, инвалида, старика иначе нельзя, иначе это будет скотское общество. Человек с ограниченными возможностями и так уже живет совсем в другом мире гораздо более сложном и жестоком, не в том в котором живешь ты или я и не надо делать его мир еще более жестоким.

Я всё понимаю. Я уже писал - искрене сочувствую... Но давай ближе к реальности. По некторым прикидкам, перепланировка нежилого помещения в центре под нужды колясок и инвалидов + оформление документов - это обойдется от 50 до 100 тыс. зеленых (и кстати не факт что пройдет). Как ты думаешь, если вдруг МА пойдет на этот шаг - откуда возьмут эти деньги? Может быть даст тот дядя, который этот дебильный закон подписывал? Не угадал. Их возьмут с тебя путем повышения цен. И это в конечном итоге будет удар по тебе и твоим детям.

 

Понимаешь всегда проще взять и написать "запрещено", гораздо сложне взять и подумать, а как сделать так что-бы всем было удобно и комфортно...

Я целиком и полностью ЗА. Именно за ПОДУМАТЬ. Прежде чем брать и писать глупости в стиле "А че это они? Пусть сделают так чтобы всем хорошо было и меня не волнует как!".

[Krasik 4]

Мы в России живем и хоть эта фраза и звучит заезженно, но ведь в России всеже.. Решили Россию с МА менять начать. Нужно с верху менять, а не каких - то магазинов. Что обсуждать как там сделано, как в этом месте? Начинается все сверху, и это всем понятно. Поэтому тема совершенно бестолковая. Просто потрындеть.

(Единственное, действительно, администрация МА могла использовать свой маркетинговый разум и написать объявление более психологически грамотно, добившись тех же результатов - ограничение входа с колясками). Позвоните туда кто-нибудь, пусть они подумают как написать и перепишут. А то щас на форуме народ передерется.

[Илья 41]

МА уже в курсе настоящей дискуссии

[Sleepy 51]

Позвоните туда кто-нибудь, пусть они подумают как написать и перепишут. А то щас на форуме народ передерется.

 

Я утром совершенно случайно встретился с Аркадием в городе и спросил про этот вопрос. Он рассказал, что эта ерунда началась с того, что кто-то там на двойной (двойня) коляске не пролез и хай поднял. Решили от греха подальше повесить такую объяву. Хотя если ситуация в целом позволяют - и на колясках пропускают.

[bbasil 11]

У меня два ребенка - 1 и 2 года.

Конечно, когда увидел на сайте МА объявление - с колясками вход воспрещен - резануло но слух, НО... просто потому, что объявление не вяжется с другими объявлениями по поставкам гидробионтов и оборудования))

Мне никогда не приходило брать с собой ребенка в МА, я и сам-то с опаской туда хожу по выходным, того и гляди какой-нибудь гиперактивный ребенок влетит головой в солнечное сплетение а то куда и пониже и побольнее. И вообще не могу представить это себе.

 

По неизлечимо больным и инвалидам согласен со Sleepy, они не такие как все и у нас не Америка и им придется с этим смириться. Не говорю уж о том, что у нас развито чувство своего превосходства надо всеми. Плюс наш народу, слава ему, пока не настолько тупо толерантен пока, чтобы, например, негров называть афророссиянами, поэтому так называемая гражданская позиция попахивает отщепенческой.

 

Мда ( Печально...

Называется сами себя оправдываем за то что в душе понимаем - до цивилизованности нам как пешком до луны. То есть мы не такие как все, загадочность и непредсказуемость души русской

Смешно и грустно одновременно...

А между тем народ в тех же штатах живет намного лучше нашего, и главное дольше, и они совсем не боятся выхода на пенсию, ну вот хоть ты тресни какие смелые. Так же не боятся лечь в больницу - черт и кто им пообещал что там за ними будет надлежаший уход, ну вот не верят они что их с внутренним кровотечением просто положат умирать в корридоре, так как у хирурга смена заканчивается, а напарник с медсестрой в подсобке заперся, и почему они такие смелые ??? Рожать тоже не боятся, ведь никто даже и не заморачиватся тем как-бы хорошего акушера найти, что-б роддом был почище, что-бы в случае чего и реанимация детская была....

 

Короче говоря как говорил п.Преображенский: разруха не в сортирах, а в головах людей.

Можно конечно называть тех кто хочет отстаивать свои права в этой стране, отщепенцами и/или чудаками на букву "м", просто например я хочу жить в этой стране, но также хочу что-бы эта страна была комфортна и безопасна для меня и моих детей, хочется верить что моя гражданско-отщепенческая-чудаческая позиция хоть немного, но сделает жизнь лучше, пусть даже и не мою :suspence:

[Alexey_K 1]

Мы в России живем и хоть эта фраза и звучит заезженно, но ведь в России всеже.. Решили Россию с МА менять начать. Нужно с верху менять, а не каких - то магазинов.

 

Считаю, что именно вот это какраз потрындеть.

Реально как раз начать с себя, своих детей, а там и до верхов дойдет, через пару поколений.

Как правильно писали - бросать мусор в мусорку, место уступать пожилым, в лифте не курить и т.п.

И детей своих воспитывать.

 

А вообще, видно по ответам, что народ у нас все же сердечный

[Sleepy 51]

Можно конечно называть тех кто хочет отстаивать свои права в этой стране, отщепенцами и/или чудаками на букву "м"

Подобные наезды не имеют ничего общего с отстаиванием прав. Это называется создавать гемор другим и перекладывать с больной головы на здоровую. Вы лучше сперва добейтесь упрощения процедуры согласований и экспертизы законов и снипов на противоречивость - вот это был бы результат. А еще добейтесь, чтобы все подобные телодвижения финансировались за счет бюджета (включая взятки ), если это касается здания спроектированного и построенного до принятия закона.

А так если что-то сделаешь в одном направлении - надется другой "принципиальный отстаиватель прав", который углядит нарушение уже какого-то другого закона... И что делать предприятию?

[варвара 0]

 

Да и сама фраза "Посещение с колясками запрещено" оскорбительно и грубо. Вполне можно было написать "Мы будем Вам благодарны если вы возьмете ребенка на руки, а коляску оставите на входе"

 

все-таки написано немного не так... дословно : "Уважаемые Папы и Мамы! Доводим до Вашего сведения, что вход в Океанариум с детскими колясками воспрещён."

 

Так что интересов больных детишек и инвалидов никто не ущемляет. для них даже вход бесплатный

[Sleepy 51]

Реально как раз начать с себя, своих детей, а там и до верхов дойдет, через пару поколений.

Никогда и ничего снизу до верхов не дойдёт...

[Alexey_K 1]

Коля, сильно сомневаюсь, что , если на ступеньках в МА положить обычный стальной П-образный профиль, то надется другой "принципиальный отстаиватель прав", который углядит нарушение уже какого-то другого закона...

И стоить это будет максимум пару тысяч рублей.

[bbasil 11]

Поправка - их НИКОГДА не удастся соблюсти.

Не надо путать более или менее универсальные ПДД, практически идентичные во всех странах с дебильными местными законами, особенно не федеральными, а москвскими.

Никаких

Я всё понимаю. Я уже писал - искрене сочувствую... Но давай ближе к реальности. По некторым прикидкам, перепланировка нежилого помещения в центре под нужды колясок и инвалидов + оформление документов - это обойдется от 50 до 100 тыс. зеленых (и кстати не факт что пройдет). Как ты думаешь, если вдруг МА пойдет на этот шаг - откуда возьмут эти деньги? Может быть даст тот дядя, который этот дебильный закон подписывал? Не угадал. Их возьмут с тебя путем повышения цен. И это в конечном итоге будет удар по тебе и твоим детям.

Я целиком и полностью ЗА. Именно за ПОДУМАТЬ. Прежде чем брать и писать глупости в стиле "А че это они? Пусть сделают так чтобы всем хорошо было и меня не волнует как!".

 

Я не буду спорить о том какой процент законов можно соблюсти, какая часть из них федеральная, а какая московская и и в каких ситуациях

 

Коль, ты просто ищешь оправдание чей-то глупости и недальновидности, зачем и почему ? только потому что это место где к тебе как к клиенту относятся с должным уважением ?

 

Просто данная фраза она оскорбительна по своей сути. А случай про двойню на двойной коляске и хай, просто отговорка.

Действительно проще просто взять и написать запрет, а провести беседу с обслуживающим персоналом что-бы не допустить в дальнейшем таких ситуаций сложнее...

[Krasik 4]

Интересно, а в АЛ вход с колясками разрешается? А то давайте еще и на эту тему переговорим!

[eugeneb 6]

если на ступеньках в МА положить обычный стальной П-образный профиль

Если это сделать, то туда только инвалиды и будут ездить, так как больше никто не сможет пройти :lol:

[Alexey_K 1]

Никогда и ничего снизу до верхов не дойдёт...

 

Коля, ты сам себе противоречишь

 

Проблема куда более общая. Уж извините, но народ у нас такой... глупый и всётерпящий... Начинать надо было с волеизъявления на выборах и вести просветительскую деятельность перед выборами среди знакомых. (Да и то сомневаюсь, что будет толк...) А все молчаливо год за годом ставят галочки куда сказали. "Избранники" занимают свои места и дальше мы имеем то что имеем.

 

Интересно, а в АЛ вход с колясками разрешается? А то давайте еще и на эту тему переговорим!

 

 

Я не против обсудить тему нахождения коммерческих организаций в бывших детских садиках. (если не ошибаюсь). Хотя "прошлое" здания где АЛ находится не знаю, тут могу ошибаться и просьба не "наезжать"

Изменено 8 Июля 2008 пользователем Alexey_K (см. историю изменений)

[Krasik 4]

Алексей, Вы сегодня оченень гиперактивны! Что у Вас стряслось?

[Sleepy 51]

Коля, сильно сомневаюсь, что , если на ступеньках в МА положить обычный стальной П-образный профиль, то надется другой "принципиальный отстаиватель прав", который углядит нарушение уже какого-то другого закона...

Внутри? Там и так не протиснуться когда спускаешься... А класть еще придется под 2-3 стандарта колясок - т.е. уже не два профиля, а минимум три. Интересно... Сколько людей споткнутся в течении первого же месяца ?

 

Кстати, просто так возиться лень, но на спор готов найти какую-нибудь норму, которая будет нарушена если положить этот профиль. Ты себе не представляешь размах идиотизма в законодательстве и снипах.

[bbasil 11]

все-таки написано немного не так... дословно : "Уважаемые Папы и Мамы! Доводим до Вашего сведения, что вход в Океанариум с детскими колясками воспрещён."

 

Так что интересов больных детишек и инвалидов никто не ущемляет. для них даже вход бесплатный

 

Дело не в словах " Милостливый Сударь, а соблаговолите ли Вы при всем нашем уважении в Вам и Вашим родным, пройти от сюда на фиг", суть не поменялась, она осталась оскорбительной.

Если это просто чье-то дуболомство это понятно и простительно, при соотвествующих выводах и исправлении ситуации, а если это позиция.... то все намного хуже.

 

В детских домах тоже никто интересов детей не ущемляет, а вот простая человеческая теплота по отношению к ним отсутствует напрочь.

[Sleepy 51]

Коля, ты сам себе противоречишь

Ничего подобного. Никакой связи между волеизъявлением через голосование и уступанием мест бабушкам.

[Alexey_K 1]

Алексей, Вы сегодня оченень гиперактивны! Что у Вас стряслось?

 

Если честно пожизни такой

Люблю "правду" матушку.

Стараюсь жить честно и правильно (по возможности), так же ребенка воспитываю.

Есть еще желание жить все же в этой стране (отсюда желание изменить хотя бы себя в плане мышления ).

 

А вообще я продажей квартиры занимаюсь, отсюда и агрессия наверное

[bbasil 11]

Внутри? Там и так не протиснуться когда спускаешься... А класть еще придется под 2-3 стандарта колясок - т.е. уже не два профиля, а минимум три. Интересно... Сколько людей споткнутся в течении первого же месяца ?

 

Кстати, просто так возиться лень, но на спор готов найти какую-нибудь норму, которая будет нарушена если положить этот профиль. Ты себе не представляешь размах идиотизма в законодательстве и снипах.

 

Коль да при чем тут рваные галоши ??? Да и проблема уладки профиля как такового тоже не причем, нет там возможности его положить, да и фиг бы с ним.

 

Дело в надписи !!! Ограничвающей и оскорбляющей часть посетителей МА.

Кстати особенно показательно то что по твоим словам не смотря на то что они сами запретили проход с колясками, они сами же в некоторых случаях такой проход и разрешили. Типа да нет проблем

 

Фантасмагория какая то :shock:

[Sleepy 51]

Алексей, Вы сегодня оченень гиперактивны! Что у Вас стряслось?

Ну человек просто потрясен до глубины души этим вопиющим нарушением прав граждан. Можно даже сказать одним из самых вопиющих нарушений прав на территории страны. Думаю, что дальше последует серия писем в Юнеско, Европейский суд по правам человека и прочие подобные инстранции... Дубровка, Беслан... всё это просто меркнет по сравнению с тем, что пришлось пережить Алексею, когда он увидел это объявление...

[Sleepy 51]

Дело в надписи !!! Ограничвающей и оскорбляющей часть посетителей МА.

Ужас-то какой. Я вот большой проблемы не вижу... ну правда не вижу. Но если от этого действительно сильно кому-нибудь полегчает, то согласен, что можно было бы переписать объявление на что-нибудь типа этого: "Уважаемые .... . К сожалению, вынуждены предупредить, что посетители с детьми на колясках могут столкнуться с некоторыми неудобствами, а в ряде случаев, при большом количестве посетителей, мы вынуждены будем вам отказать в проходе с коляской в помещения океанариума".