Чудеса с pH-метрами

[Акула 0]

Господа, у меня имеется два pH-контроллера. Как это ни странно, но они показывают разные значения: 8.1 и 8.2. При опускании электродов в тестовый раствор 7.0 оба показывают ровно 7.0. Даже после нескольких месяцев работы. На всякий случай перекалибровываю. Опять проверяю в тестовом растворе 7.0 - все точно. Опускаю в морскую воду - опять разница в показаниях. Фантастика.

 

Какие будут мнения по этому поводу? Какому прибору верить? Боюсь, что если купить третий, то он покажет 8.3 в морской воде, при правильных показаниях в тестовом растворе. :-) Как вообще верить этим приборам после этого?

 

PS Единственное отличие, что первый прибор калибруется по растворам 4 и 7. А второй по 7 и 9.

Изменено 28 Июня 2008 пользователем Акула (см. историю изменений)

[Mongoose 7]

Ви уже ответили на свои вапрос. Калиброите их оба с житкостями 7 и 9 (9 вистаблаите значение а шкев регулирути растворам 7) если один из них предназаначен для рактора то есть рабочии диапазон ~6.6 тогда тот калибрируите растворами 7 и 4. и несмотрите на разници покозания.

[Sleepy 51]

PS Единственное отличие, что первый прибор калибруется по растворам 4 и 7. А второй по 7 и 9.

 

Было бы странно ждать верных показаний от прибора, который калибруется по точкам, находящимся ЗА пределами точки измерений. Экстраполяция никогда не приводила к приемлимой точности.

 

Опустите первый прибор в раствор 9 и калибровочным винтом на 7 добейтесь чтобы он показал 9.

[karen 247]

pH cтандартного раствора 9, используемого в pH-метрии (3.81 гр буры на литр), довольно сильно зависит от температуры:

20 градусов - pH9.22

25 - 9.18

30 - 9.14

Хотя не факт, что у вас используется именно этот раствор.

 

ph раствора на 4 так сильно не плавает.

[Акула 0]

pH cтандартного раствора 9, используемого в pH-метрии (3.81 гр буры на литр), довольно сильно зависит от температуры:

20 градусов - pH9.22

25 - 9.18

30 - 9.14

Хотя не факт, что у вас используется именно этот раствор.

 

ph раствора на 4 так сильно не плавает.

 

Думаю как раз этот факт и дает погрешность в 0.1. Представим себе график зависимости сигнала датчика и значений pH на выходе (т.е. график калибровки). Это прямая линия. В средней точке 7.0 значения совпадает. В точках 4 и 9 разные реальные значения. Поэтому получается, что наклон графика разный. Поэтому, при одинаковых входных значениях от датчиков (морская вода) на выходе получаются разные значения.

 

Мое видение ситуации я изобразил на графике. К сожалению, первый из приборов позволяет калиброваться только по точкам 4 и 7. Второй позволяяет задавать любые точки для калибровки, но я выбирал 7 и 9 т.к. диапазон ближе к измеряемому. Насколько я понимаю, несмотря на якобы линейную зависимость все-таки лучше калибровать в нужном диапазоне. Karen, учитывая погрешность раствора 9, может все-таки лучше принебречь этим правилом и калибровать по 4 и 7 вместо 7 и 9? Интересно узнать ваше мнение.

Изменено 29 Июня 2008 пользователем Акула (см. историю изменений)

[Mongoose 7]

Ну так калибрируите его растворами 7 и 9 (если преднозначен для морскои воды) однин регулятор для того чтоби вистовить среднеe значение а второи для того чтоби получить смешение в диопазоне. вистовляите середину 7 и с кнопкаи 4 калибрируте наклон кривои помешая при ето електрод в жидкость 9. (только вам надо бить уверенным в том что више писала Карен) Неуверены какои pH на самом деле в жидкости 9 , калибрируите оба по 7 и 4.

Изменено 29 Июня 2008 пользователем Mongoose (см. историю изменений)

[Акула 0]

Я понимаю, что если откалибровать по 4 и 7, то потом результаты, скорее всего, будут одинаковыми. Вопрос в том насколько линейна характеристика после 7 если калибровать оба прибора по неестесственному диапазону 4-7.

 

Оба прибора предназначены для морской воды. Просто один из них (тот, что калибруется только по 4-7) это рН контроллер для кальциевого реактора. Поэтому там и диапазон другой. В результате на практике в обычной морской воде получаются разные значения.

[Mongoose 7]

если принять что калибрируемие жидкости идеальны (ну они точна не соответствует написанному значению уже после того как ви там опустили електрод прополсканый в дестиляте или осмознои воде - также корекции по температуре и.т.д.) и принять того что кривая в самом контролере рашитана правильна при калибровки 4 и 7 то он должен показивать правильно во всем диапазоне от 0 - 14 ну такому никогда небить. Потому лучше всево их прокалибрировать калибрируемои жидкастю каторои pH ближе к рабочему диапазону електрода.

[karen 247]

Karen, учитывая погрешность раствора 9, может все-таки лучше принебречь этим правилом и калибровать по 4 и 7 вместо 7 и 9? Интересно узнать ваше мнение.

Если бы я знал. Как раз сегодня занимался калибровкой своего электрода, растворы из стандарт-титров купленных в Лабтехе (кстати, стоят копейки, но должны быть точными, т.к. это стандарт). Опускаю электрод в стаканчик с раствором 4. Показывает - 3.9. Постоял пол часа, стало 3.86. Поболтал стаканчик срaзу упало до 3.82. Постояло - снова поползло вверх, до 3.85. Калибровал и по 4 и 7, и по 7 и 9, каждый раз получается по разному. Так и не уверен, правильный ли pH показывает.

Насчет линейности - думаю, что функция пересчета в микроконтроллере считет линейно, но является ли линейной зависимость напряжения от pH на выходе усилителя, к которому подключен электрод не знаю.

 

Наверное сделаю два-три раствора с ph точно нужного нам диапазона (8, 8.2 и 8.4), макну в него электрод и посмотрю. Кажется делается из легкодоступных реактивов (бура + фосфат калия в разных пропорциях). Пойду смотреть справочник.

[BorisKramer 134]

Если бы я знал. Как раз сегодня занимался калибровкой своего электрода, растворы из стандарт-титров купленных в Лабтехе (кстати, стоят копейки, но должны быть точными, т.к. это стандарт). Опускаю электрод в стаканчик с раствором 4. Показывает - 3.9. Постоял пол часа, стало 3.86. Поболтал стаканчик срaзу упало до 3.82. Постояло - снова поползло вверх, до 3.85. Калибровал и по 4 и 7, и по 7 и 9, каждый раз получается по разному. Так и не уверен, правильный ли pH показывает.

Насчет линейности - думаю, что функция пересчета в микроконтроллере считет линейно, но является ли линейной зависимость напряжения от pH на выходе усилителя, к которому подключен электрод не знаю.

 

Наверное сделаю два-три раствора с ph точно нужного нам диапазона (8, 8.2 и 8.4), макну в него электрод и посмотрю. Кажется делается из легкодоступных реактивов (бура + фосфат калия в разных пропорциях). Пойду смотреть справочник.

 

Усилитель линейный. Электрод условно линейный. Поэтому лучше калибровать на 7 и 9 или на 7 и 10. Точность +-0.1 характерна для большинства электродов standart grade. Для большей точности надо покупать электроды lab grade.