вот ты его (живой камень) купил и что с ним делать?

[ромарио 0]

Здравствуйте? Поможите, пожалуйста, чайникам, в банальном вопросе.

При покупке ЖК тебе отгружают кусок камня с прекрипленными мертвыми беспозвоночными, которые не перенесли дальнего пути, вопрос к спецам, что с ними делать, как их надо убирать? или все само пройдет или покупать ЖК без явных трупиков на нем. И вообще как их подготавливать к аквариуму, чтобы не причинить вреда ЖК и обитателям аквариума

Сколько не искал так и не нашел информации заранее благодарен за ответ

:D

[Toha 2]

вопрос проговаривался многократно:

 

1. есть камни выдержанные. т.е. они у продавца лежали в банке.

плюсы: на них нет тухляка, они не попортят тебе воду. покрыты водорослями, губками, червяками, актиниями и пр.

минусы: на них мало подвижных животных: ракообразных, улиток, крабиков етс...

2. есть камни "с колес". т.е. они пару суток назад вынуты из моря.

плюсы: все что на них росло и жило, все твое!!!

минусы: все что могло сдохнуть, сдохло и будет портить воду. как долго? зависит от эффективности фильтрации.

[ромарио 0]

Спасибо за ответ. :D

Но вот явные комки слизи, приклеенные к камню, что с ними делать срезать или пусть гниют. какой выход? :?:

[Toha 2]

спокойно! без пены!

срезать ничего не надо. этот "слизняк" может быть чем угодно - губкой, мшанкой, асцидией, полипом и пр. и пр. и пр.

если он сдох, его съедят. быстро и начисто.

[ромарио 0]

А кто есть будет? аммиак 3 грамма, в аквариуме кроме камней никого нет.

[Toha 2]

так... NH4 3 ГРАММА/ЛИТР!!!??? может все таки 3 мг/л?

 

какое устройство системы? (объем, самп, пениик, уголь, фильтры)

 

сколько купил ЖК?

 

 

ЖК потому так и зовуться, что на них полно живности, но главное полно микроорганизмов которые и занимаються основной работой.

[ромарио 0]

Аммиак 3мг/л, Объем 300л, Фильтр внешний EHEIM Проф2 1050л/ч до 600л, Субстрат Про EHEIM забит полный, фильтр внутренний родной ювель, Скиммер TUNZE 400л вертикальный еще не включал, уф стерилизатор 15w не включал, камней примерно 17 кг, грунт крошка средняя 25кг, и китайская помпа для перемешивания слабенькая, угля нет.

 

 

моя аська 298111613

[Гость]

Чем больше аммика при запуске, тем больше нарастет на этом бактерий-потребителей. Просто наберитесь терпения и ждите, когда аммиак станет 0.

УДАЧИ!

[Гость]

Аммиак 3мг/л, Объем 300л, Фильтр внешний EHEIM Проф2 1050л/ч до 600л, Субстрат Про EHEIM забит полный, фильтр внутренний родной ювель, Скиммер TUNZE 400л вертикальный еще не включал, уф стерилизатор 15w не включал, камней примерно 17 кг, грунт крошка средняя 25кг, и китайская помпа для перемешивания слабенькая, угля нет.

 

 

По моему скромному мнению и исходя из данных форума напращивается вывод, что скиммер тот ,что у вас, явно дохл для банки 300 литров. Ваш внешний фильтр лучше использовать под уголь (поскольку если положите достаточно ЖК он будет только мешать делу привнося свой компонент биофильтрации), и вам нужно как минимум две перемешивающих помпы и желательно от 2000 l/h.

Короче если вы это сделали бы камни у вас быстрее бы пришли в норму и с меньшими потерями для всего мелкого беспозвоночного народца, который на них прописан и, который будет тем вернее и полнее вымирать, чем дольше будут гнить камни и чем дольше будут держаться цифры аммиака и нитритов, а они в свою очередь будут тем дольше держаться чем слабее пенник и чем хуже перемешивание в банке. В банке с хорошим перемешиванием и с мощным скиммером камни сами отфильтруют весь тухляк и в течение нескольких дней аммиак пропадет и ни какой биофильтрации "потусторонней" им для этого не надо.

[ромарио 0]

пенник надо включить? :shock: Как плохо когда много информации, я где-то вычитал, когда созревает аквариум не в коем случае не включать пенник и уф стерилизатор. :roll:

[Stanislav 3]

Гостем был я.

 

Да пенник врубайте причем наполную мочность жуль что у вас такой слабенький. И Уголь тоже можно засыпать. Стерилизатор не надо. Он вообще не очень то нужен (кроме как в реакторах для фито)

[Toha 2]

Ромарио!

все абсолютно нормально. хорошая "рыбная" система, только помпу течения поставь. в сумме на 3-4 тонны.

 

Сделай как Стас сказал - включай пенник и добавляй уголь. гость говорит правильно, уголь лучше в канистру. аммиак упадет через недельку.

[Гость]

А зачем его убирать..терпежа нет? Сам уйдет без затрат угля. А банка по биологии еще стабильней станет.

[Stanislav 3]

А зачем его убирать..терпежа нет? Сам уйдет без затрат угля. А банка по биологии еще стабильней станет.

 

Кого зачем убирать??? Аммиак??? :shock: Уголь не для аммиака нужен а для разной крупнои мелкомоолекулярной недоокисленной токсичной для таракашек в ваших ЖК дребедени. Что ж потерпите если терпеж есть.

 

Но если вы думаете, что чем больше травить систему находящуюся на стадии становления тем она стабильнее станет то вы заблуждаетесь. Не стабильнее она станет а пустыннее ваши ЖК станут. Чем меньше в них зверья тем хуже будет прокачиваться вода через их поры и тем хуже будут идти процессы денитрификации.

[Гость]

Стасик! Да не решите вы проблему избавления от аммиак вашеми методами, ну3 будет не 3, 2,5 мг, толку то. А живье с камнями можнопотом доложить, когда система наладится.

Стасик! Зачем ваш тогда живые камни-то решали бы проблему с азотом хим. методами да флотатором.

А таракашки в живых камнях бывают и вредоносными. Вот я из своего рифа гадского богомола месяц выуживал, потеряв при этом пару лисмат, трех нематоэлеотрисов и псевдохромиса фридмана.

По поводу травить систему... Согласны ли вы, что чем больше пищи для бактерий тем их больше и стабильней система. Зачем динитрофикатор кормят не задумывались?

С уважением, Евгений.

[Lev 1,629]

Евгений, хочу встаь на защиту богомола. Что-то вы из него какого-то маньяка убийцу сделали. Не думаю, что он столько живности у вас заколбасил, скорее всего она сама померла, или пости померла, а он её подъел. Ито скорее всего потому, что больше ему есть было нечего. Они в природе отшельников да молюсков в основном едят, а в наших аквариумов, зачастую, этого добра не хватает. В последнем номере онлайного журнала Рифкипинг, есть статья развеивающая в значительной степени миф о брутальной сущности богомолов. Если дружите с английским, почитайте, по моему, интересно.

http://reefkeeping.com/issues/2004-12/nftt/index.htm

[Lev 1,629]

Пытаюсь удалить дубль

[Гость]

Стасик! Да не решите вы проблему избавления от аммиак вашеми методами, ну3 будет не 3, 2,5 мг, толку то. А живье с камнями можнопотом доложить, когда система наладится.

Стасик! Зачем ваш тогда живые камни-то решали бы проблему с азотом хим. методами да флотатором.

А таракашки в живых камнях бывают и вредоносными. Вот я из своего рифа гадского богомола месяц выуживал, потеряв при этом пару лисмат, трех нематоэлеотрисов и псевдохромиса фридмана.

По поводу травить систему... Согласны ли вы, что чем больше пищи для бактерий тем их больше и стабильней система. Зачем динитрофикатор кормят не задумывались?

С уважением, Евгений.

 

:evil: Да не предлагает вам никто решать проблему с аммиаком флотатором и углем. Они убирают из воды взвешенную органику и крупные молекулы, которые без них будут просто плавать и долго гнить до более мелких составляющих которые уже будут пригодны для переработки быктериальной флорой. Т.Е. Флотатор и уголь нужен сейчас для того чтобы не травить зазря сейчас всех кто обеспечивает прокачку воды через ЖК, то сеть мелких беспов. А то что вы сказали :Согласны ли вы, что чем больше пищи для бактерий тем их больше и стабильней система. Зачем динитрофикатор кормят не задумывались? так это помоему ересь в чистом виде - если в системе держать высокие концентрации пищи для бактерий то все кроме бактерий в этой системе (в нашем случае все кто приехал на ЖК) очень скоро попередохнут а вы человеку это и предлагаете сделать. А про денитрификатор просто без коментариев (видно вы не задумывались чем его кормят, поэтому и говорите такое - его, простите, гнилой органикой не кормят).Да конечно если убрать уголь и пенник в конце концов все устаканится , но через большее время чем с ними и с большими потерями для небактериального социума ЖК, который так необходим для их нормальной денитрификационной деятельности, а следовательно КПД таких ЖК будет ниже.

[Гость]

Лев... наверно мне попался злой и голодный богомол, но факт, есть факт..С его изловом и удалением никто не пропадал.

Стасик.. Динитрофикатор у меня уже три года работает на сахарке, а новый пару месяцев на сульфе в другом аквариуме. Если вы внимательно читали мое собщение, а не копировали его, то я сказал, что камни с Вашим гипотетическим социумом небактериальных беспов я клал потом, когда заработала вся система с третью от общего числа камней. Вот они лежат (те что положил при запуске) три года под другой 2/3 нормальных камней. И социума на них уже давно практически нет. Да и не надо.

Стасик интересно, что это сохранится из вашего социума после 3 мг Аммиака?? Поздно пить Боржом.

Так что про ересь....как теоретик Вы человек начитанный, но вот мой практический опыт говорит то, что систему можно запускать разными методами, да это и не главное. Вот удержать стабильность системы пару лет вот это уже ряд проблем.

Про гнилую органику. Вот рыбную банку я запустил, как раз этой гнилой органикой. Вот эта банка живет два года. А ваш социум давно съеден спинорогами и хитодонами.

С уважением, Евгений.

[Stanislav 3]

У важаемый ЕвгенийВ я понял почему вы такое говорите после того как вы сказали о том что у вас есть денитрификатор. Тут уж все сказано. Я придерживаюсь другой концепции - филтрация целиком на ЖК, водорослевом фильтре + пенник + уголь. Думаю что вы знаете , что если у вас хорошие и неубитые камни неискалеченные присутствием в системе дополнительных филтров то в них азотный цикл будет замкнут. Нитраты -0 в системе с ЖК пенником углем это не редкость. Вот об этом я и толковал. А вы мне рассказываете, что вы таких зверским способом запустили свою банку , возможно убив при этом все живое в первой партии ЖК сделав из них МК потом добавили еще ЖК и денитрификатор воткнули. Даже если вы потом доложили свежих 2/3 ЖК и увас денитрификатор и биофильтр на исскусств. субстрате то это качественно уже не те камни, все биологические процессы в них переошены и замкнутого цикла не будет. Помоему это нетот путь к которому надо стремиться. Да если у вас при запуске в системе аммиак 3 мг и нитриты будут держаться неделями то тогда незачем покупать ЖК, тем более если вы планируете денитрификатор и внешнюю фильтрацию купите известняк биофильтрационного, толку от таких ЖК будет мало, потому как вы изволили выразиться никто из мелочи в них не выживет.

 

Больше не стану спорить с вами потому, что подобные споры схожи со спорами атеистов и верующих в бога. А у этих споров не может быть продуктивного исхода потому как изначально стороны отрицают аксиомы на которых зиждятся их построения.

[Гость]

В споре как раз и рождается истина, уважаемый Стасик.

Вот Вы сталкивались с половым размножением каулерпы? А у меня было, неприятная вещь. на банке с беспами у меня как раз не хим. денитратор, и водорослевый фильтр есть и и самп с живыми камнями и флотиком. загвоздка в в переизбытке рыбы, не идет дело без денитратора.

Про замкнутость цикла без доп. средств фильтрации на одних живых камнях..Не ПОЛУЧАЕТСЯ!!! Видимо рыбы много, да и камни уже старые, а менять их накладно (даже часть) лучше кой-либо жесткий к-л прикупить. А уголь кроме вредного много полезного убирает, он - лишь для крайних случаев.

Про зверский запск я говорил, что конец в рыбной банке один - желудок рыб типа спинорогов, А бактерии нарастут.

[ealex 2]

Про замкнутость цикла без доп. средств фильтрации на одних живых камнях..Не ПОЛУЧАЕТСЯ!!! Видимо рыбы много, да и камни уже старые, а менять их накладно (даже часть) лучше кой-либо жесткий  к-л прикупить.

А вы попробуйте как ни будь не убивая ЖК ни зверским запуском ни каким либо другим способом - всё получится. Больше всего живности позволяет держать как раз аквариум без дополнительной фильтрации.

 

А уголь кроме вредного много полезного убирает, он  - лишь для крайних случаев.

Про зверский запск я говорил, что конец в рыбной банке один - желудок рыб типа спинорогов, А бактерии нарастут.

Чего же такое полезное активированный уголь удаляет? Если верить гуру-химикам и опыту огромного количества аквариумистов, то ничего. :lol:

 

А спинороги-то совершенно безопасны для мелкой живности живых камней. 8)

[Гость]

То ealex Про уголь мое предположение, не знаю не химик, а микроэлементы не выбивает? Спинорог спинорогу рознь, Крупнопятнистый такое впечатление жрет все. Да и в рыбной банке, мне нитраты до лампады. ( держался порядка 50 мг до постановки динитратора). Динитратор с сульфой поставил для эксперемента, чт о бы заменить обычный денитрофикатор в рифе.

А с чего решили, что я жестко запускал свои банки, это у рамарио как факт 3 мг и пути выхода из него. У меня аммоний был на первой неделе максимум 0,5 мг по неточным капельным тестам.. А сейчас система работает, все впорядке и эксперементировать на стабильных банках,Ю это не для меня, вот созрею на большой риф, тогда буду делать опыты, но на одних камнях это не для меня, пробывал не вышло. Путей к цели много не так ли? И если все будут пользоваться одной схемой, как продвигаться вперед?

С уважением, Евгений.

[ealex 2]

Путей к цели много не так ли? И если все будут пользоваться одной схемой, как продвигаться вперед?

С уважением, Евгений.

Так собственно вперёд-то уже в этом отношении продвинулись. 8)

[Гость]

Ну наконец-то. Я уж заждался когда Еалекс подключится. :D

 

Stasik