goody 13 Опубликовано 5 Мая 2008 Чем больше думаю и читаю форум, тем больше прихожу к выводу что внешние помпы для организации течений все же надежнее. Ну и если сопоставлять цены с теми же стримами от Тюнза, то не сильно уж разнятся. Что касается возвратных труб, то думаю сделать их посредством П-образных трубок (тут на форуме это уже обсуждалось), т.к. делать отверстия в боковых стенках все же рисковано. Но вот все ломаю голову как организовать забор воды во внешние помпы. Помпы (одна или две) планирую Делтек-интервал. Делать в дне еще одно отверстие для слива в помпу течения? Или можно осуществить забор воды через верх. Помпы в принципе можно установить как внизу, так и за задней стенкой аквариума. Но поскольку все мой размышления зашли в тупик, а пора заказывать банку, прошу совета бывалых. :tuplu: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Сергей, O.-A. 14 Опубликовано 5 Мая 2008 прихожу к выводу что внешние помпы для организации течений все же надежнее. Если бы так было на самом деле, то все так бы и делали... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 5 Мая 2008 Если бы так было на самом деле, то все так бы и делали... А так и есть на самом деле. Кроме того родные делтеки, иваки или ред драгоны и т.д. еще есть, а все стримы - давно китайская хрень. Минусы - ес-но более сложная организация процесса. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Сергей, O.-A. 14 Опубликовано 5 Мая 2008 А так и есть на самом деле. В смысле- так и есть на самом деле? То есть все на этом форуме организуют себе течение в банке внешними помпами? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 5 Мая 2008 В смысле- так и есть на самом деле? В смысле что внешние надежнее. Те же иваки - это серьезные промышленные помпы, конструкция которых проверена временем и делалась грамотными инженерами, а не аквариумная поделка. Как правило, все что делается именно для аквариумов - хрень. То есть все на этом форуме организуют себе течение в банке внешними помпами? Все на этом форуме когда приходят в аквариумистику для начала хотят чего попроще... И ес-но проще повесить стрим, чем делать грамотную петлю на внешних. Ну и ес-но все меняется со временем. Вначале качество стримов было удовлетворительным... сейчас уже нет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Сергей, O.-A. 14 Опубликовано 5 Мая 2008 Если Тунзе делает сейчас дерьмовые помпы, то это совсем не значит, что течение в банке надо устраивать внешними помпами. Течение внешними помпами- это вообще пережиток прошлого . Максимум, на что я могу согласиться,- так это сделать заброс в акву куда-нибудь за камни, чтобы там хоть как-то вода двигалась. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 5 Мая 2008 Если Тунзе делает сейчас дерьмовые помпы, то это совсем не значит, что течение в банке надо устраивать внешними помпами. Течение внешними помпами- это вообще пережиток прошлого . Максимум, на что я могу согласиться,- так это сделать заброс в акву куда-нибудь за камни, чтобы там хоть как-то вода двигалась. А кроме лирики типа "пережиток прошлого" по существу есть что возразить? Может быть когда-нибудь появятся надежные внутренние аквариумные помпы... Пока их не видно. Промышленные иваки и т.д. заведомо всегда будут надежнее. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Lev 1,629 Опубликовано 5 Мая 2008 А кроме лирики типа "пережиток прошлого" по существу есть что возразить? Может быть когда-нибудь появятся надежные внутренние аквариумные помпы... Пока их не видно. Промышленные иваки и т.д. заведомо всегда будут надежнее. А зачем помпам течения супер надежность? Это же не возвратная помпа. А вот организовать интересные течения с помощью помп на контроллере проще чем на внешней супернадежной помпе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Сергей, O.-A. 14 Опубликовано 5 Мая 2008 При чем тут лирика? Покажи мне хоть один серьезный аквариум с внутренними течениями за счет наружных помп. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
goody 13 Опубликовано 5 Мая 2008 Если бы так было на самом деле, то все так бы и делали... Просто потому что сложнее. А вообще вопрос этот обсуждался. Чтоб не гонять вас по топикам приведу доводы Бориса Крамера: 1. Они реже ломаются чем стримы. Монстр типа MD-100 может проработать лет 15. 2. Не греют воду. 3. В них не засасывает актинии и т.д. 4. Не портят внешнего вида аквариума. 5. Легче отсоединять и обслуживать. 6. Трубной разводкой по дну можно подвести потоки воды к застойным зоням за камнями. 7. Легче регулировать потоки если на каждой трубе есть кран. Можно еще многое что сказать. Вообщем одни преимущества. Недостаток только один - дырки в стекле. В моем случае он перевесил все достоинства. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Сергей, O.-A. 14 Опубликовано 5 Мая 2008 А зачем помпам течения супер надежность? Это же не возвратная помпа. А вот организовать интересные течения с помощью помп на контроллере проще чем на внешней супернадежной помпе. Все правильно, не говоря о том, что внешняя супернадежная помпа- это тоже понятие относительное. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Сергей, O.-A. 14 Опубликовано 5 Мая 2008 Может быть когда-нибудь появятся надежные внутренние аквариумные помпы... Пока их не видно. Промышленные иваки и т.д. заведомо всегда будут надежнее. Коля, твой Дельтек- интервал? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
goody 13 Опубликовано 5 Мая 2008 (изменено) Да собственно вопрос в принципе я для себя решил. Что касается хороших аквариумов на внешних помпах, то в том топике есть ссылки. Для меня сейчас вопрос все же важнее, как именно это организовать, и что дополнительно потребуется заказать при склейке аквариума кроме отверстий для слива и аварийного слива в переливном колодце. Изменено 5 Мая 2008 пользователем goody (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 5 Мая 2008 При чем тут лирика? Потому что лирика. Как и твоя любовь к "натуральному" например. Аргументов бы хотелось. Кроме удобства установки я не вижу. Покажи мне хоть один серьезный аквариум с внутренними течениями за счет наружных помп. Ню-ню... :gygy: :gygy: :gygy: http://www.reefkeeping.com/issues/2008-04/totm/index.php Могу еще десяток надергать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 5 Мая 2008 А зачем помпам течения супер надежность? Ну как тебе сказать... Вот люблю нажедность и всё тут... Ничего не могу с собой поделать. И если бы супер... А то уже кажется 3 стрима за три года... Это все-таки дохрена... И чем дальше - тем они хуже. Причем, сделаны совершенно по идиотски. Обратная связь на пищалку у них есть (визжат в случае заклина, вместо того чтобы сработал бы передохранитель какой - горят контроллер). А вот организовать интересные течения с помощью помп на контроллере проще чем на внешней супернадежной помпе. Не спорю. Сложность установки - есть такой недостаток. Коля, твой Дельтек- интервал? Нет. Но он у меня работает не на течение, а на возврат + скиммер через тройник с кранами. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 5 Мая 2008 Можно еще многое что сказать. Вообщем одни преимущества. Недостаток только один - дырки в стекле. В моем случае он перевесил все достоинства. Есть еще пара недостататков, получаются статичные течения, дырку в стекле ведь не передвинеш в случае чего. Сильно возрастает стоимость такого течения, запорные краны, отводы, трубы. А если захочешь автоматики, то еще больше стоимость вылезает. Стоимость внешних помп для течения тоже получается намного больше. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 5 Мая 2008 Есть еще пара недостататков, получаются статичные течения, дырку в стекле ведь не передвинеш в случае чего. Да я как-то и свои стримы не помню когда последний раз двигал... Сильно возрастает стоимость такого течения, запорные краны, отводы, трубы. Мелочи на общем фоне. А если захочешь автоматики, то еще больше стоимость вылезает. Стоимость внешних помп для течения тоже получается намного больше. Даже если и будет больше - то не существенно. Причем, в основном за счет стоимости самих хороших помп. Но мы тут не обсуждаем "как сделать дешевле". Постановка вопроса была - как сделать надежнее. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Сергей, O.-A. 14 Опубликовано 5 Мая 2008 Да я как-то и свои стримы не помню когда последний раз двигал... Все правильно, выставил на оптимальное место и больше не двигал. Я от души желаю goody все отверстия в стекле просверлить сразу в оптимальных местах. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 5 Мая 2008 Все правильно, выставил на оптимальное место и больше не двигал. Я от души желаю goody все отверстия в стекле просверлить сразу в оптимальных местах. Не надо усложнять. В подавляющем большинстве случев помпы лепятся в одни и те же местах в стандартных банках. P.S. Вопрос с "покажи хоть одну серьезную банку на внешнем течении" снят? :gygy: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
goody 13 Опубликовано 5 Мая 2008 (изменено) Ну как тебе сказать... Вот люблю нажедность и всё тут... Ничего не могу с собой поделать. И если бы супер... А то уже кажется 3 стрима за три года... Это все-таки дохрена... И чем дальше - тем они хуже. Не спорю. Сложность установки - есть такой недостаток. Я тоже люблю надежность, да и стоимость трех стримов не так низка. По крайней мере при такой цене. Но если вернуться к сложности установки, какова схема в целом? Меня главным образом интересует проблема слива в насосы. Возврат в банку пойдет через верх. Хаотичность же течения появится в случае двух интервальных помп в любом случае. Впрочем прошу прощения. Я понимаю, что вопрос это непростой и с кандачка не решишь. Просто Sleepy если будет время броьсьте принципиальную схему. Изменено 5 Мая 2008 пользователем goody (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Сергей, O.-A. 14 Опубликовано 5 Мая 2008 P.S. Вопрос с "покажи хоть одну серьезную банку на внешнем течении" снят? :gygy: Снят частично. Действительно, сам ведь читал про этот аквариум, отметил тогда для себя, насколько это непросто- без внутренних помп,- и вылетело из башки :roll: . Поставлю вопрос по-другому: чисто интуитивно: каких банок больше- с течениями внутри банки или из-за наружи ? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 5 Мая 2008 Меня главным образом интересует проблема слива в насосы. Возврат в банку пойдет через верх. Хаотичность же течения появится в случае двух интервальных помп в любом случае. Впрочем прошу прощения. Я понимаю, что вопрос это непростой и с кандачка не решишь. Просто Sleepy если будет время броьсьте принципиальную схему. В том-то и дело, что общая неразвитость темы и отсутствие информации в рунете и привела к тому, что подавляющее большинство аквариумов строится на внутренних помпах. Сорри, но у меня нету схемы забора. Если всерьез надумал делать - свяжись лучше с кем-нибудь из людей "банок месяца" на РЦ и выпроси у них схемы и фотографии желательно. Может быть это положит начало новой эпохе в течениестроении в рунете. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Сергей, O.-A. 14 Опубликовано 5 Мая 2008 Может быть это положит начало новой эпохе в течениестроении в рунете. Хоть ты это и называешь лирикой, но эта ''новая эпоха'' уже была до тех пор, пока как раз не начали применять внутренние помпы в акве. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 5 Мая 2008 Хоть ты это и называешь лирикой, но эта ''новая эпоха'' уже была до тех пор, пока как раз не начали применять внутренние помпы в акве. А давно рифостроение началось вообще в РФ? Такое... чтобы это действительно можно было назвать рифом, а не отдельной выживающей синулярией? И были ли доступны те помпы (с теми же параметрами по надежности, габаритам, шуму и производительности) к которым мы имеем доступ сейчас? Так что лирику - в сад. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
goody 13 Опубликовано 5 Мая 2008 (изменено) Сорри, но у меня нету схемы забора. Если всерьез надумал делать - свяжись лучше с кем-нибудь из людей "банок месяца" на РЦ и выпроси у них схемы и фотографии желательно. Может быть это положит начало новой эпохе в течениестроении в рунете. Но на РЦ надо сносно изъясняться по англицки. Увы. Будем копать. Хотя вроде как Александр из Питера замышлял себе нечто подобное. И может что-нить присоветовать. Кстати, даже внешняя (ужасная, ка именуют) П-образная разводка так не захламит аквариум как довольно громоздкие стримы. Изменено 5 Мая 2008 пользователем goody (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение