Эксперимент №1

[PashkualC 0]

Ладно!

Допустим мы решили что без скиммера не обойтись.

Какие еще будут мнения в пользу внешней фильтрации с вескими доказательствами?

 

большой скимер+камни+сильное течение=берлинская система

 

с этого начиналась морская аквариумистика.

до сих пор как альтернатива используется.

 

я в свою очередь запускаю банку без сампа и по возможности без скимера.

буду ставить струйный фильтр и и систему течений на нескольких Резунах Ваверах 15000.

струйник как это ни странно очень хорошо себя показал в борьбе с нитратами,

а самое главное система очень стабильная получается если он встроен в неё.

[loyer 12]

.

буду ставить струйный фильтр .

имеете в виду орошаемый фильтр ( субстрат и поливалка)

просто уточняю термины

[Serg28 0]

на море неэкономят как показывает практика

кто экономит то в любом случае потом пожалеет либо в сети появится еще одно объявление о продаже аквариума :hmmm:

 

все фильтры био это каменный век уже, и делаются просто от желании съэкономить , и народ пишет и начинает с пеной у рта говорить что биошары с гнилью это суперпуперфильтрация

[PashkualC 0]

имеете в виду орошаемый фильтр ( субстрат и поливалка)

просто уточняю термины

нет, именно струйный фильтр - колба с песком на протоке воды, богатой кислородом.

минимальное место занимает при максимальной производительности.

 

от орошаемых фильтров отказался, те же внешники по сути тольго обьём выше.

[loyer 12]

нет, именно струйный фильтр - колба с песком на протоке воды, богатой кислородом.

минимальное место занимает при максимальной производительности.

 

от орошаемых фильтров отказался, те же внешники по сути тольго обьём выше.

и какого результата вы ждете от этого супер фильтра?

Изменено 6 Февраля 2008 пользователем loyer (см. историю изменений)

[PashkualC 0]

на море неэкономят как показывает практика

кто экономит то в любом случае потом пожалеет либо в сети появится еще одно объявление о продаже аквариума :hmmm:

 

все фильтры био это каменный век уже, и делаются просто от желании съэкономить , и народ пишет и начинает с пеной у рта говорить что биошары с гнилью это суперпуперфильтрация

 

насколько я понял открытую тему: никто и не заикается о дешивезне оборудования.

просто обсуждаются аквариумы тех, кто не побоялся отойти от "штампов" форума:

"морской аквариум - это самп+ флотор+дсб и тд.

 

даже если очередной мореман наступит на грабли, то есть вероятность, что рукоятка ударит в новом ключе и откроются новые аспекты, ранее не рассмотренные.

 

и тем более ни о какой продаже аквариума не может идти речь когда идёшь наперекор "общепринятому" заранее будучи готовым, что возможен плачевный результат.

 

извиняюсь за пафосность

данную тему считаю очень полезной

Изменено 6 Февраля 2008 пользователем PashkualC (см. историю изменений)

[Serg28 0]

и какого результата вы ждете от этого супер фильтра?

 

я думаю автор ждет чуда но его небудет

правда если фильтр на пару тонн песка то тогда хорошо а иначе это все игры по названием мининемо

[loyer 12]

я думаю автор ждет чуда но его небудет

правда если фильтр на пару тонн песка то тогда хорошо а иначе это все игры по названием мининемо

к сожалению я тоже так думаю

[PashkualC 0]

я думаю автор ждет чуда но его небудет

правда если фильтр на пару тонн песка то тогда хорошо а иначе это все игры по названием мининемо

 

я не жду чуда я давно и плодотворно использую струйники(они же вихревые фильтры).

у меня они работают. тон песка не требуется, на 600-800 литровую банку хванит фильтра с 2-5 кг активного слоя песка.

 

в принципе струйники пару лет назад обсуждались на форуме... нужно лишь заюзать поиск

[Serg28 0]

скажу по собственному опыту

сейчас у меня стоит пеннник расчитаный на 2тонны при макс нагрузке рыбы

 

он работает у меня в 500литровом аквариуме

 

так вот я кормлю кораллы очень сильно 3 раза в день и поверьте Эуфилии делятся ,Поцилопоры растут с Монтипорами и Серитопорами и тд а мягкие понаростали что буду делить

 

 

отредактировал немного. будьте вежливы. Крамер.

[doktorfish2 1]

большой скимер+камни+сильное течение=берлинская система

 

с этого начиналась морская аквариумистика.

до сих пор как альтернатива используется.

 

я в свою очередь запускаю банку без сампа и по возможности без скимера.

буду ставить струйный фильтр и и систему течений на нескольких Резунах Ваверах 15000.

струйник как это ни странно очень хорошо себя показал в борьбе с нитратами,

а самое главное система очень стабильная получается если он встроен в неё.

Можно поподробней про струйный фильтр,где у кого и когда он себя зарекомендавал и почему система будет стабильна........

Мне кажется этот фильтр больше подходит для пресного аквариума.........

[Kolbaska 4]

Проблема что если будет много растворенной/взвешеной в воде органики, вы получите не планктон, а одних бактерий любого вида. Другими словами, протухнет. Все, что вы описали, может работать - в огромном обьеме. При маленьком количестве рыб.

Ето я как новичеок пишу сама разбираюсь по ночам до 3 часов... сложный ето процесс и непредсказуемый. Прикиньте обьем воды в море к его поверхности и бионагрузке - в аквариуме совершенно другие цифры. Моделью был бы не аквариум без фильтра, а банка с водой. Она действительно хранится месяцами.

 

Губка в аквариуме совершенно не нужна, тк есть камни другие поверхности

 

Скажу больше - в небольшом аквариуме с беттой не меняла воду пол-года. Нитраты 0, рыбка здоровенькая. Суть видимо в 3 см грунта и отсутствии течения при маленькой нагрузке.

 

 

Проблема биошаров не гниль, а быстрое течение. Те же шары в емкости с медленным течением = денитратор

Изменено 7 Февраля 2008 пользователем Kolbaska (см. историю изменений)

[WWW 0]

По моему более чем скромному опыту, показалось, что пенник тоже не самое идиальное устройство -грязи на чашку внутри (те со стороны аквариума)налипает много,может больше чем на губке -и запах от нее тоже не духи, следовательно эта тухлятина всеже может дать какое-то влияние на воду :tuplu: Так, что велосипед еще недоделанный -и есть о чем задуматься

[BorisKramer 134]

По моему более чем скромному опыту, показалось, что пенник тоже не самое идиальное устройство -грязи на чашку внутри (те со стороны аквариума)налипает много,может больше чем на губке -и запах от нее тоже не духи, следовательно эта тухлятина всеже может дать какое-то влияние на воду :tuplu: Так, что велосипед еще недоделанный -и есть о чем задуматься

 

Площадь поверхности у этой грязи с тысячи раз меньше чем у губки.

Да и снять чашку и вымыть пару раз в неделю не проблема.

[dr.moro 2]

Вот пример банки без скиммера. С нефиговой нагрузкой. Из статьи в журнале "Коралл"

 

 

2smаllfish : странно что вас так быстро переубедили. Тем более такими аргументами. И жаль что эксперимент не состоиться.

[BorisKramer 134]

Вот пример банки без скиммера. С нефиговой нагрузкой. Из статьи в журнале "Коралл"

 

2smаllfish : странно что вас так быстро переубедили. Тем более такими аргументами. И жаль что эксперимент не состоиться.

 

Таких банок много. К сожалению мы не знаем как ее запускали. когда банка вышла на режим скиммер можно и убрать.

В америке лет 5 назад была мода на банки без скиммера. Но с огромными водорослевиками. Тоже вполне работоспособная конструкция.

[loyer 12]

Вот пример банки без скиммера. С нефиговой нагрузкой. Из статьи в журнале "Коралл"

 

2smаllfish : странно что вас так быстро переубедили. Тем более такими аргументами. И жаль что эксперимент не состоиться.

судя по картинке объем аквариума тонны две или больше

сомсем нет рыб которые едят жителей камней - подов всяких и тп (берегут)

антисы визуально создают впечатление что аквариум ох как загружен а на самом деле

один премнас кушает и какает как стая антисов

[loyer 12]

излагаю мудрость морского аквариумиста (никому не навязываю )

чтобы избежать сложного запуска и иметь возможность содержать большинство рыб и беспов надо:

 

1.Живые камни (- рекомендаций по кол-ву море)

2.DSB сантиметров 5 и больше прямо в акве ,(кому нравится можно и в сампе дело вскуса)

теории которые объясняют как он работает мне не нравятся сплошное слабое место

но это работает

3.Скиммер - много не бывает - бывает мало и очень мало

ставьте максимум что можете позволить себе по деньгам и габаритам.

4. свет -кому какой нужен.

 

это минимум- дальше нет пределов совершенству

Изменено 7 Февраля 2008 пользователем loyer (см. историю изменений)

[dr.moro 2]

Мы обмениваемся мнением. Одним. О том что скиммер это хорошо. И есть мудрость из 4х пунктов.

А еще о том что стая антиасов гадит как премнас в одиночку.

И что кораллы не употребляют белка.

Изменено 7 Февраля 2008 пользователем BorisKramer (см. историю изменений)

[loyer 12]

Мы обмениваемся мнением. Одним. О том что скиммер это хорошо. И есть мудрость из 4х пунктов.

так расскажите свою концепцию

и раскритикуйте мою

расскажите почему скиммер плохо

Изменено 7 Февраля 2008 пользователем loyer (см. историю изменений)

[BorisKramer 134]

Ребяты, прекратите флудить.

Нет никакого желания никого наказывать но и терять время вычищая тему тоже лень.

Обменивайтесь мнениями по существу и более сдержано.

PS. Тему придется немного почистить. или сами почистите свои сообщения от хлама.

[loyer 12]

уверен что можно установить равновесие без техники

формула проста

1 много воды (очень много)

2 много песка (очень много)

3 много камней (очень много)

4 мало населения (очень мало)

 

можно ограничиться светом и распылителем

в количественном отношении много и мало определяются

есть

[A&A 10]

просто обсуждаются аквариумы тех, кто не побоялся отойти от "штампов" форума:

"морской аквариум - это самп+ флотор+дсб и тд.

А мне вот интересно: им "шашечки или ехать"?

 

Не-по-ни-ма-ю! Куда уж проще - свет, течение, ЖК с песочком, водорослевик в отдельной емкости и скиммер?

Убрать из этого списка практически ничего невозможно. Можно только заменить. А зачем такие эксперименты, где меняется шило на мыло? Ни в цене, ни в надежности выигрыша нет, а риск загубить животных - есть.

---------------- ЗАЧЕМ? ---------------

[loyer 12]

есть смысл если вы ограничены в деньгах

и боже упаси критиковать такой подход

я бы открыл тему море за минимум $$$$$$$

Изменено 7 Февраля 2008 пользователем loyer (см. историю изменений)

[Stanislav 3]

Если речь идет о том насколько можно обеднить морской аквариум оборудованием то какие проблемы то? Можно вообще оставить только свет и ЖК с течением. Но придется менять воду очень часто и помногу.

Можно ли сделать аквас без пенника? Да не вопрос только для этого надо уже чувствовать все процессы "кишками" и иметь опыт типа такого что чувствуешь пределы своей системы - то есть уже знаешь еще одна новая рыба и пойдут внешние проявления.

ДСБ по поему опыту действительно сильно повышает нагрузоспособность системы. Хотя конечно можно и без него, но тогда уже без пенника и без водорослевика не обойтись.

Без химической фильтрации (антифос и уголь хотябы) тоже можно, но опять же упираемся в подмены воды.

И без реакторов можно обойтись.

Только в этом случае хобби превратится в каторгу из постоянного списка действий, которые ты будешь должен выполнять с заданной периодичностью, заменяя собою все приборы которые ты упразднил.

Да действительно можно довести систему до такого уровня зрелости когда можно будет оставить только свет течение, ДСБ, химическую фильтрацию (и я бы еще оставил водорослевик) и систему для добавки кальция и КХ то есть потенциально такая система моежт быть без сампа но какмимнмум к ней прицепится 1-2 канистровых фильтра с химией, но для этого надо понимать процессы причем понимать не теоритически , а точно знать к какиме проявлениям в аквасе приведет конкретное действие, и иметь очень хорошего качество пресную воду для засола и еще знать как к такому состоянию систему привести (кстати без пенника это труде если неневозможно) и как в нем удержать. И этот путь к цветастому рифу не самый простой потому что много пунктов в нем на которые мы не можем повлиять даже обладая самым педантичным подходом.

Более надежный и менее волнительный путь это как раз тот, что принят большинством.

(опять 25 - ) Свет , течение, ЖК, мощьный пенник, химическая фильттрация и добавка кальция и КХ и опять же желательно водорослевик. При этом подходе уже не возлагаются надежды только на природу с ее неожиданностями.

 

smallfish что вы все заладили планктон да планктон и здался он вам

половине кораллов вообще ненужен корм

если вы внимательно читали книги то должны знать что много кораллов имею Зооксантелы тоесть симбиотические водоросли которые питаются светом грубо говоря и ваш планктон им ненадо

 

можно подкармливать конечно но можно годами и некормить и все будет жить и даже размножаться

 

Серг вы не правы. Почти все фотосинтезирующим кораллам нужен корм и эта нужда у разных видов колеблется от 20 до 80 % доли получемой энергии и пластического материала. Наверняка есть какието чистые фотосинтетики из кораллов, которые в природе не используют гетеротрофное питание но я просто не в курсе но те что наиболее часто сажаются в аквариумы у ним точно не относятся. Другое дело, что если их поместить в обедненные питательными частицами среду (как наши аквариумы) то не все из них умрут от голода очень многие могут приспосабливаться, но неизбежно заплатят за это скоростью роста, а ктото и окраской. И если вы наблюаетельный человек то наверняка замечали что наиболее яркие цвета и процветающим видом обладают все же те аквриумы хозяева которых всеж заморачиваются с планктонной базой или целенаправленно кормят консервированными кормами для кораллов. Хотя конечно спору нет - можно и без планктонной подкормки (в живом или замороженном варианте) обойтись только будет не шипко красиво.