уголь без фосфатов и прочая "волшебная" химия

[BorisKramer 134]

Резюме: не хочешь иметь головную боль и не лить всякую химию в последствии для спасения аквы- не заводи актинию :gygy: :gygy: !

 

Так может и кораллы не заводить. Сажаем спинорога - красивая дубовая рыба. Немного аиптназий - типа у нас риф. И никакой химии, даже осмос не нужен.

 

По моему это уже извращение. Мне нравится актиния и я ее держу. А то что при этом потребуется химия - ну и что в этом страшного.

А в другом аквариуме у меня мурена. Ей химия не нужна. И это то же меня вполне устраивает.

Есть два пути. Первый - подбирать жителей аквариума под конкретные условия содержания. Второй - подобрать условия содержания под жителей.

Это разные подходы и люди их исповедующие редко придут к общему мнению.

[Сергей, O.-A. 14]

Так может и кораллы не заводить. Сажаем спинорога - красивая дубовая рыба. Немного аиптназий - типа у нас риф. И никакой химии, даже осмос не нужен.

 

По моему это уже извращение. Мне нравится актиния и я ее держу. А то что при этом потребуется химия - ну и что в этом страшного.

А в другом аквариуме у меня мурена. Ей химия не нужна. И это то же меня вполне устраивает.

Есть два пути. Первый - подбирать жителей аквариума под конкретные условия содержания. Второй - подобрать условия содержания под жителей.

Это разные подходы и люди их исповедующие редко придут к общему мнению.

Кораллы-то как раз я завожу.

А насчет двух путей- ты прав, скорее всего. Просто мне в моем аквариуме доставляет дополнительное эстетическое удовольствие сознание того, что в воде не присутствует никакое химическое барахло, которое что-то там связывает (или не связывает), питает (или не питает- черт его знает?), поглощает (или не поглощает), и т.д.

[Sleepy 51]

Просто мне в моем аквариуме доставляет дополнительное эстетическое удовольствие сознание того, что в воде не присутствует никакое химическое барахло, которое что-то там связывает (или не связывает), питает (или не питает- черт его знает?), поглощает (или не поглощает), и т.д.

 

Короче "Заратустра не позволяет"...

 

А тебя не смущает что у тебя там не настоящее солнце, а какое-то газоразрядное барахло, которое что-то излучает или не излучает?

А то что у тебя не планктон выжирает всю органику, а какой-то там пенник что-то там выбивает или не выбивает?

А не смущает то, что это не ветер волны создает и течения, а какое-то там стримо-подобное барахло что-то там дует или не дует?

А не смущает что ты для поддержания KH-Ca вечно заливаешь какое-то содо-подобное химическое барахло? Не говоря уже о химическом барахле вроде хлорида кальция...

 

Продолжить список барахла или хватит?

 

Хватит этих бредней про экологичность и подобие аквариума настоящему рифу... У аквариума и рифа куда больше различий чем общего. Да, живут одни и те же акропоры или саркофитоны... В общем-то на этом сходство и заканчивается.

[Сергей, O.-A. 14]

Хватит этих бредней

Согласен .

[Sleepy 51]

Согласен .

:vo:

 

Давай я тебя еще чуток помучаю?

Допустим, у тебя в аквариуме стали размножаться какие-нибудь гадкие RedBugs жрущие акропоры... Жрут с угрожающей скоростью... И у тебя есть бутылочка богопротивная с лекарством бесовским именно против этих RedBugs...

Причем, ты будешь знать по рассказам, что оно работает и не наносит существенного вреда остальным обитателям...

 

Ты его вольешь или будешь по прежнему играться в эколога-натурала?

[Сергей, O.-A. 14]

На это у меня есть совершенно конкретный пример. У одного моего друга в аквариуме расплодились аиптазии со страшной силой. Он- не где-нибудь, а на aquadepot.com заказал чудодейственное средство от аиптазий, которое обязательно поможет. Более того, отзывы на Рифцентрале- самые положительные. Начал употрблять. И что же? Аиптазии- остались, зато полностью исчезла, буквально растворилась в воду огромная колония красивейших зоантусов, которые он выращивал не один год и которыми было покрыто все заднее стекло. Ну как, сближает ?

[Oleg_il 62]

Ты его вольешь или будешь по прежнему играться в эколога-натурала?

Не будет он ничего лить. Он и так проводит все вечера ныряя в акву в поисках ксении. А тут протянет воздушный шланг и будет сидеть в банке, в засаде с пинцетом. :gygy:

[Сергей, O.-A. 14]

Он и так проводит все вечера ныряя в акву в поисках ксении.

По сегодняшний день, между прочим :gygy: !

[Sleepy 51]

На это у меня есть совершенно конкретный пример. У одного моего друга в аквариуме расплодились аиптазии со страшной силой. Он- не где-нибудь, а на aquadepot.com заказал чудодейственное средство от аиптазий, которое обязательно поможет. Более того, отзывы на Рифцентрале- самые положительные. Начал употрблять. И что же? Аиптазии- остались, зато полностью исчезла, буквально растворилась в воду огромная колония красивейших зоантусов, которые он выращивал не один год и которыми было покрыто все заднее стекло. Ну как, сближает ?

 

Ответь на вопрос который я задал, плиз.

 

А пример твой - совершенно не в кассу - я тебе могу десятки аквариумов привести в контрпример, где никакой химии не лили, но всё сдохло. Сближает?

[Сергей, O.-A. 14]

Ответь на вопрос который я задал, плиз.

Не знаю, как бы я поступил в данном случае. Заменил бы акропоры, наверное . А вообще, последнее время набираюсь наглости и прошу фраги Акропор у друзей. Преимущества очевидны: кораллы уже полностью адаптированы к аквариуму, да и от заразы застрахован.

 

я тебе могу десятки аквариумов привести в контрпример, где никакой химии не лили, но всё сдохло. Сближает?

С химией сдохло бы быстрее :gygy: .

[Sleepy 51]

Не знаю, как бы я поступил в данном случае.

 

Лукавишь. Залил бы как миленький и сам это знаешь. И акутана бы литр легко влил бы, если бы видел что все плохо и пенник не пашет.

 

С химией сдохло бы быстрее :gygy: .

Подробнее плиз. Обратных примеров я могу проводить очень много. А от тебя раз за разом слышу лишь мистическое "Заратустра не позволяет".

 

А как же быть с тем что ты порядка килограмма химии (сода, хлорид кальция) заливаешь ежемесячно себе в аквариум? И со всей остальной "неестественностью"?

[Сергей, O.-A. 14]

Лукавишь. Залил бы как миленький и сам это знаешь. И акутана бы литр легко влил бы, если бы

видел что все плохо и пенник не пашет.

Ты будешь смеяться, но не влил бы! А почему пенник не пашет? Если от того, что что-то с водой не так,- взял бы день отпуска и заменил бы процентов 80 воды за один день. Сейчас скажешь: конечно, ты ведь живешь на берегу моря! Да, есть в этом что-то , вот поэтому бы акутан и не залил.

 

Подробнее плиз. Обратных примеров я могу проводить очень много. А от тебя раз за разом слышу лишь мистическое "Заратустра не позволяет".

А что такое Заратустра? Созвучно с Камасутрой .

 

А как же быть с тем что ты порядка килограмма химии (сода, хлорид кальция) заливаешь ежемесячно себе в аквариум? И со всей остальной "неестественностью"?

А вот насчет этого- отдельный разговор. Я ведь не зря так скурпулезно для себя разобрался, как в конечном итоге работает баллинг. Т.е. сейчас я себе на ионно-молекулярном уровне могу объяснить, что происходит в акве и что я делаю собственными руками . А происходит-то всего образование карбоната кальция в чистом виде плюс поваренная соль. Поверь мне, что вот такая химия меня вполне устраивает!

[Sleepy 51]

Ты будешь смеяться, но не влил бы!

Предпочел бы наблюдать как все дохнет? Лишь бы не отступиться от непонятных принципов?

 

А почему пенник не пашет? Если от того, что что-то с водой не так,- взял бы день отпуска и заменил бы процентов 80 воды за один день.

А счет идет на часы - мог бы и не успеть даже живя на берегу моря. Кроме того - многие токсины действуют так, что если и в 100 раз снизить концентрацию - по прежнему будут опасны.

 

А что такое Заратустра? Созвучно с Камасутрой .

 

"Набил бы я тебе морду, только Заратустра не позволяет" (с) 12 Стульев.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Зороастр

 

А вот насчет этого- отдельный разговор. Я ведь не зря так скурпулезно для себя разобрался, как в конечном итоге работает баллинг. Т.е. сейчас я себе на ионно-молекулярном уровне могу объяснить, что происходит в акве и что я делаю собственными руками . А происходит-то всего образование карбоната кальция в чистом виде плюс поваренная соль. Поверь мне, что вот такая химия меня вполне устраивает!

 

Чем она тебя устраивает? Тем что понимаешь? Или по крайней мере думаешь что понимаешь, т.к. на самом деле все конечно же куда сложнее чем написано в моем FAQнапример...

 

Или то что ты понимаешь - то можно, а то что не понимаешь - это сразу "химическое барахло" ?

 

А если не понимаешь как работает? Зато точно знаешь что работает? Большинство людей понятия не имеют как устроен телевизор или компьютер - это не мешает им этим пользоваться.

[Сергей, O.-A. 14]

Ладно, Коля, сдаюсь, я ведь на работе сейчас, к вечеру надо закончить кусок проекта.

Чтобы подитожить, скажу вкратце: никогда не буду употреблять: акутан, антифос, нитрат ремувер и подобные им вещи. Уголь- думаю, что никогда не буду употреблять. Ну, а насчет остальной химии- вот когда припрет к стенке (но лучше- не надо ), вот тогда и будем принимать решение.

Баллинг, разумеется,- не в счет. Это- святое .

[BorisKramer 134]

Просто мне в моем аквариуме доставляет дополнительное эстетическое удовольствие сознание того, что в воде не присутствует никакое химическое барахло, которое что-то там связывает (или не связывает), питает (или не питает- черт его знает?), поглощает (или не поглощает), и т.д.

 

Ты будешь смеяться, но не влил бы! А почему пенник не пашет? Если от того, что что-то с водой не так,- взял бы день отпуска и заменил бы процентов 80 воды за один день. Сейчас скажешь: конечно, ты ведь живешь на берегу моря! Да, есть в этом что-то , вот поэтому бы акутан и не залил.

 

Слушай, а может не париться а просто купить домик на берегу океана и бросить в море помпу. Немного дороговато, но зато будешь получать истинное эстетическое наслаждение от того что у тебя стоит полностью экологичный аквариум. :lol:

[Сергей, O.-A. 14]

Слушай, а может не париться а просто купить домик на берегу океана и бросить в море помпу.

Твоими устами...

Не знаю почему, но в Эйлатском океанариуме забор воды ведется с глубины 43 метра.

[Sleepy 51]

Слушай, а может не париться а просто купить домик на берегу океана и бросить в море помпу. Немного дороговато, но зато будешь получать истинное эстетическое наслаждение от того что у тебя стоит полностью экологичный аквариум. :lol:

Да, но можно ли считать экологичным саму помпу, использование электричества и тд

ИМХО для для создания "полностью экологичного аквариума" надо просто часть рифа сеткой огородить и радоваться

[BorisKramer 134]

Не знаю почему, но в Эйлатском океанариуме забор воды ведется с глубины 43 метра.

 

Потому что г... всегда плавает на поверхности. :gygy:

[Stanislav 3]

Да-а-а... Ну и тема у вас получилась. А выводы вообще замечательные. Впервые от вас тут услышал, что оказывается актиний без акутана содержать нельзя. Ну и многое еще что услышал чего раньше не знал. Про уголь например. Я не знаю чем вам так антифос не угодил, но если в акве нет водорослевика то без антифоса просто никак, и как он может вреден если без него фосфаты растут а сним стремятся к нулю? И кроме фито и макроводорослей его ничего и неуберет а если нету у меня этих водорослей? Ну нет у некоторых людей места под водорослевик! Что же это за сектанство то такое?

А уголь? Он то в чем виноват? Есть куча вариантов успешного содержания аквариумов, в некоторых можно обойтись без антифосов и даже без угля. Но в некоторых без них никак. У меня кпримеру нет мощьного пенника и без угля кораллам явно плохеет и вода уже через пару недель (если ее отлить в белое ведро и посмотреть) приобретет желтоватозеленоватый оттенок , который пропадает уже через сутки после помещения мешочка с углем.

СПС можно содержать и в аквариумах с максимально приближенной ситуации к рифовой биологии - корпеть над планктоном, обновлять ЖК следить за диверситетом - и тихо радоваться от этого до сумашествия, да это тоже форма хоббизма. А можно иметь суперские цвета у кораллов и при этом сифонить ДСБ раз в 2 недели ( как в последнем TOTM ) или вообще его не иметь, поставить УФ , кучу механич. фильтрации и стерилизовать воду так, что будет какзаться что рыбы как в воздухе парят. И тот и другой вариант нормален и доставит каждому свою радость и счастье и состав таких аквасов на RK 50 на 50. какая разница каким способом я добиваюсь хорошего состояния гидробионтов в том случае еслия это делаю с пониманием сути подхода и того что я хочу получить на выходе?

PS пока самые яркие цвета у кораллов мне доводилось видеть только у тех аквариумстов которые использовали много разных сорбентов и мощьный пенник. Исключение только аквариум Хааги, но надо заметить что исключение это не касается его 150 литрового минирифа где он сорбенты использует пополной программе да еще и воду меняет раз в в неделю кажется или в 2.

[bbasil 11]

Очень интересный спор получился, но позиция Сергея мне ближе, попытаюсь пояснить почему.

Мне кажется что он пытается максимально приблизить условия существования гидробионтов к естественным, то есть сделать некий такой мини заказник ну как беловежская пуща :vo: и искренне не понимает почему ему советуют делать ферму по выращиванию их-же аля коровник

Прощу прощения если когото невольно обидел ...

[loyer 12]

Очень интересный спор получился, но позиция Сергея мне ближе, попытаюсь пояснить почему.

Мне кажется что он пытается максимально приблизить условия существования гидробионтов к естественным, то есть сделать некий такой мини заказник ну как беловежская пуща :vo: и искренне не понимает почему ему советуют делать ферму по выращиванию их-же аля коровник

Прощу прощения если когото невольно обидел ...

в коровник можно натолкать очень много коров всяких разных

еще немного овец пару собак кошку и сторожа :gygy:

а вот в вашей пуще и одна может не выжить

хотя скорее всего выживет и будет жить долго но судить о ее наличии вы будете только по следам на земле

Изменено 19 Марта 2008 пользователем loyer (см. историю изменений)

[Aleksandr P. 57]

Очень интересный спор получился, но позиция Сергея мне ближе, попытаюсь пояснить почему.

..

спор конечно интересный,но бесконечный потому как способов содержания успешных аквариумов великое множество и каждый исповедует свою "религию" и я уже немало вариантов содержания перепробовал,теперь вот пробую с сорбентами.

Кстати в отличии от нас жителей мегаполисов,Сергей имеет возможность делать подмены натуральной водой,а нам нужно искать приемлемые в данной ситуации способы поддержания баланса.

[Сергей, O.-A. 14]

Натуральная вода- это, конечно, очень хорошее дело, в этом я не стану пижониться. Но я очень прошу всех, посмотрите, пожалуйста, какой океанариум на 620000 (шестьсот двадцать тысяч) литров построен в Джорджии на полностью искуственной соли.

http://www.reefkeeping.com/issues/2008-03/feature/index.php

Статья написана на простом английском, также фотографии очень впечатляют.

Какой-то фосфатный реактор, правда, там упоминается. Про уголь и акутан- ни слова...

Изменено 19 Марта 2008 пользователем Сергей, O.-A. (см. историю изменений)

[Stanislav 3]

Натуральная вода- это, конечно, очень хорошее дело, в этом я не стану пижониться. Но я очень прошу всех, посмотрите, пожалуйста, какой океанариум на 620000 (шестьсот двадцать тысяч) литров построен в Джорджии на полностью искуственной соли.

http://www.reefkeeping.com/issues/2008-03/feature/index.php

Статья написана на простом английском, также фотографии очень впечатляют.

Сергей а это ты к чему написал про океанариум в джорджии?

[Сергей, O.-A. 14]

Сергей а это ты к чему написал про океанариум в джорджии?

К тому, что у многих сложилось впечатление, что если аквариум содержится не на натуральной морской воде, то его надо постоянно пичкать всякой химией для поддержания его жизнедеятельности. Эта статья как раз это опровергает.