220 -> 110 Вольт

[Маленький_Мук 0]

Вообщем, поскольку идеей покупки хорошего оборудования за вменяемые деньги(читай как купить в Штатах), озабочен не я один, решил создать отдельную тему.

 

Сегодня озадачил своего компьютерщика задачей получить из 220 -> 110 вольт.

Наиболее простым и дешевым вариантом был назван "старый добрый советский ЛАТР"(С) (лабораторный трансформатор)

Кто то знаком с этим девайсом?

Изменено 14 Января 2008 пользователем Маленький_Мук (см. историю изменений)

[chuk 0]

 

Сегодня озадачил своего компьютерщика задачей получить из 220 -> 110 Ватт.

 

 

 

Вольт наверное

[chuk 0]

Но кроме напряжения еще разная частота, иногдо и это важно

Изменено 14 Января 2008 пользователем chuk (см. историю изменений)

[Маленький_Мук 0]

Частота... Да, наверное Вы правы, ЛАТР в этом смысле не лучший вариант решения...

Будем искать...

 

Вольт наверное

:oops: :hmmm:

вспомнился анекдот...

Занятия по гидродинамике на подводной лодке. Капитан-лейтенант диктует:

- Записываем: вода кипит при температуре 90 градусов.

Матрос Иванов, выпускник физфака:

- Товарищ капитан-лейтенант, вы ошиблись. Вода кипит при 100 градусах.

- Товарищ матрос, прошу без пререканий. Записываем: вода кипит при температуре 90 градусов.

На следующем занятии:

- Товарищи, в прошлый раз в мои объяснения вкралась ошибка. Я еще раз просмотрел соответствующую литературу и сделал вывод: матрос Иванов прав. Вода действительно кипит при температуре 100 градусов. А 90 градусов – это прямой угол.

Изменено 14 Января 2008 пользователем Маленький_Мук (см. историю изменений)

[chuk 0]

90 градусов температура кипения воды при давлении 525мм ртутного столба :gygy:

[Маленький_Мук 0]

Собственно говоря в теме "Система создание течения", постановка задачи уже прозвучала:

Ну вы раскатали тут тему про эти герцы.

 

Не нужен никакой упс для таких вещей. Преобразователь 12В-110/60 с синусоидой на выходе за 200 баксов на 2кВ купить не проблема. И блок питания с 220 на 12в тоже. Вот и все дела. А паралельно можно еще автоаккумулятор воткнуть.

Вот только вопрос преобразователь какой фирмы? Какая модель оптимальна? Или же все таки ставить такую задачу перед "народными умельцами"?

[BorisKramer 134]

Собственно говоря в теме "Система создание течения", постановка задачи уже прозвучала:

 

Вот только вопрос преобразователь какой фирмы? Какая модель оптимальна? Или же все таки ставить такую задачу перед "народными умельцами"?

 

 

Народных умельцев в сад. Я купил в штатах просто в магазине радиошак.

Автомобильный на 500Вт с надписью pure sinus. Стоил баксов 50.

Более мощные были подороже.

[Сергей, O.-A. 14]

Вообщем, поскольку идеей покупки хорошего оборудования за вменяемые деньги(читай как купить в Штатах), озабочен не я один, решил создать отдельную тему.

Оборудование в Штатах действительно дешевле, чем если заказывать в Европе, зато пересылка- намного дороже. Плюс ко всему- эти вольты с герцами . Поэтому я все заказываю из Германии.

[BorisKramer 134]

Оборудование в Штатах действительно дешевле, чем если заказывать в Европе, зато пересылка- намного дороже. Плюс ко всему- эти вольты с герцами . Поэтому я все заказываю из Германии.

 

Сейчас все европейцы устремились в Штата за покупками. Так как получается процентов на 60 дешевле. Предприимчивые янки это прочувствовали - поэтому сейчас на многих фирмах в штатах можно заказать товар на 220В 50Гц.

[Aleksandr P. 57]

Сейчас все европейцы устремились в Штата за покупками. Так как получается процентов на 60 дешевле. Предприимчивые янки это прочувствовали - поэтому сейчас на многих фирмах в штатах можно заказать товар на 220В 50Гц.

Совершенно верно в том числе и помпы есть на 220/50,но с частотой 50Гц они работают не с полной производительностью,для их наилучшей работы нужна всё же частота 60Гц.

[Oleg_il 62]

но с частотой 50Гц они работают не с полной производительностью,для их наилучшей работы нужна всё же частота 60Гц.

У нас на одном заводе вовсю используют 110/60 вентиляторы. Что бы компенсировать падение производительности на них подают большее напряжение в пропорции с разницей частот. Тоесть если 60/50=1.2 то 110*1.2=132вольта. Это работает много лет. Двигатели правда там намного мощнее.

[Маленький_Мук 0]

Сейчас все европейцы устремились в Штата за покупками. Так как получается процентов на 60 дешевле. Предприимчивые янки это прочувствовали - поэтому сейчас на многих фирмах в штатах можно заказать товар на 220В 50Гц.

Эти помпы достаточно популярны. Оceansmotions на своем форуме, так же рекомендует их для своего изделия.

Борис, а что Вы скажете о этих девайсах? В частности интересует самая мощная(планируется как помпа течения)...

 

И в чем отличие помпы Иваки Американской от Японской(кроме цены конечно)?

Изменено 16 Января 2008 пользователем Маленький_Мук (см. историю изменений)

[BorisKramer 134]

Эти помпы достаточно популярны. Оceansmotions на своем форуме, так же рекомендует их для своего изделия.

Борис, а что Вы скажете о этих девайсах? В частности интересует самая мощная(планируется как помпа течения)...

 

И в чем отличие помпы Иваки Американской от Японской(кроме цены конечно)?

 

Ничего про эти помпы не знаю, но их вид не претендует на бесшумность.

 

Иваки японская и американская это одно и тоже.

[BorisKramer 134]

 

Если установлен японский мотор, то одно и тоже. Существенная разница в цене и качестве есть, если установлен американский мотор. В Америке продаются и те и другие. И на 220-240в и на 115в.

 

:tuplu: Интересная информация. Я когда покупал не видел чтобы с разными моторами продавались. Мне пришла с японским.

[BorisKramer 134]

 

Ты просто не обращал внимания.

 

Iwaki America (W)MD Series Magnetic Drive Pumps

MD - с японским мотором

WMD - с американским мотором

 

действительно. сейчас проверил на marinedepot.

есть и MD и WMD. Однако когда я покупал пару лет назад я WMD там не видел.

Может просто не заметил. Они внизу страницы.

 

И там WMD есть только модели 20,30,40.

А меня интересовали 55,70,100.

[BorisKramer 134]

 

По 1-му пункту по порядку:

Для создания ~110в/60Гц надо переменное 220в преобразовать в посстоянное (не обязательно 12в), здесь теряем от 10%(импульсный блок питания) до минимум 30%(трансформаторный). Теперь берем посстоянку + сигнал с генератора(60Гц) подаем на транзисторы инвертора.

 

Далее опять выходной трансформатор где еще потеряем 30%.

Потери с синусом немногим больше, так как выходной сигнал, максимально приближенный к синусу меандр, надо дополнительно обрабатывать.

Схемотехникой 80-90х как раз и было использование КМОП транзисторов, нынче давно прут структуры n-моп и mosfet. Практически во всех высоковольтных (~220в) преобразователях на выходе стоят полевые транзисторы с пропускной способность канала не ниже 70А. КПД таких транзисторов действительно велик - 90-95%, но на выходе опять-таки трансформатор, и наши 50-60Гц не дадут должного КПД.

По 2-му пункту:

Высокий КПД ваших генераторов обуславливается тем, что в них не происходит понижение выпрямленного силового (не управляющего) напряжения. К тому же уход в зону более высоких частот влечет за собой снижение потерь. Например если бы в нашей домашней сети было не 50, а 400Гц, за электричество мы платили бы гораздо меньше из-за более высокого КПД обычных трансформаторов. Поэтому ваши выходные трансформаторы на частотах 30-40кГц работают с КПД примерно 80-85%.

У всего есть предел и уход в зону еще более высоких частот влечет за собой изменение материала трансформатора и его обмоток, и соответственно удорожанию. Но зачем это надо? Поэтому и работает все в оптимальном режиме.

Кстати перед вашими трансформатором стоят все теже полевые транзисторы, правда намного мощнее или тиристоры.

ИМХО - самый простой способ: взять обычный транс 220в-110в. При выборе крутящихся приборов учесть, что потери в оборотах при 50Гц будут 20%относительно 60Гц., поэтому взять чуть мощнее помпу или насос или чего еще.

 

>> Для создания ~110в/60Гц надо переменное 220в преобразовать в посстоянное

>> (не обязательно 12в), здесь теряем от 10%(импульсный блок питания) до

>> минимум 30%(трансформаторный).

>> Теперь берем посстоянку + сигнал с генератора(60Гц) подаем на транзисторы инвертора.

 

Можно просто выпрямить.

 

>> Далее опять выходной трансформатор где еще потеряем 30%.

Да с чего вы взяли что на трансформаторе теряем 30%. Откуда такие цифры.

КПД трансформатора на пару киловатт около 99%.

 

>> Потери с синусом немногим больше, так как выходной сигнал,

>> максимально приближенный к синусу меандр, надо дополнительно

>> обрабатывать.

 

Чего там обрабатывать. Резонансная схема. Синус на входе - синус на выходе.

 

> Схемотехникой 80-90х как раз и было использование КМОП транзисторов, нынче

> давно прут структуры n-моп и mosfet. Практически во всех высоковольтных

> (~220в) преобразователях на выходе стоят полевые транзисторы с пропускной

> способность канала не ниже 70А. КПД таких транзисторов действительно

> велик - 90-95%, но на выходе опять-таки трансформатор, и наши 50-60Гц

> не дадут должного КПД.

 

У транзистора вообще отсутствует понятие КПД. Есть только потери на канале.

Они зависят от тока через транзистор (читай сопротивления канала) и скорости переключения (читай скоростных характеристик канала).

 

 

> Высокий КПД ваших генераторов обуславливается тем, что в них не происходит

> понижение выпрямленного силового (не управляющего) напряжения.

 

Не понижение а повышение - это гораздо сложнее.

 

> К тому же уход в зону более высоких частот влечет за собой снижение потерь.

> Например если бы в нашей домашней сети было не 50, а 400Гц, за

> электричество мы платили бы гораздо меньше из-за более высокого КПД

> обычных трансформаторов. Поэтому ваши выходные трансформаторы на

> частотах 30-40кГц работают с КПД примерно 80-85%.

 

Потери на трансе и транзисторе с увеличением частоты не снижаются а растут.

Частоту увеличиваем для уменьшения размеров и веса аппарата.

Транс на нашей частоте работает с КПД около 94%

 

> У всего есть предел и уход в зону еще более высоких частот влечет за

> собой изменение материала трансформатора и его обмоток, и соответственно

> удорожанию. Но зачем это надо? Поэтому и работает все в оптимальном режиме.

 

Диапазон до 100кГц считается в преобразователях среднечастотным и материалы там стоят копейки.

 

> ИМХО - самый простой способ: взять обычный транс 220в-110в. При выборе крутящихся приборов

> учесть, что потери в оборотах при 50Гц будут 20%относительно 60Гц., поэтому взять чуть мощнее

> помпу или насос или чего еще.

 

Большинство 60Гц помп не расчитаны на частоту 50Гц и очень гудят на пониженной частоте.

 

PS. Я разрабатываю именно силовые преобразователи уже почти 15 лет.

Начинал еще с латровых преобразователей. Поэтому о КПД знаю почти все.

Основная проблема переносного рентгенаппарата (читай преобразователя) это перегрев.

Летом внутри газпромовксой трубы где-нибудь в краснодаре 70-80 градусов. Предельная температура трубки 90-100. Плюс к тому аппарат на аккумуляторах и чем дальше он ходит в трубу тем больше стыков просветит.

Поэтому борьба идет за каждый ватт потерь. Перемеряли уже все и не раз.

 

Прошу прощения но больше эту тему обсуждать не буду. Если вы считаете что на трансформаторе теряется 30% - то ничем помочь не могу.

[WWW 0]

Да, действительно, обсуждать похоже нечего.

Но если вы хоть немного разбираетесь в электронике, то должны понять, что с любого усилителя мощности вы не получите КПД более 60% с любыми супер-пупер транзисторами, с любыми супер-пупер трансформаторами.

Более того не хочется продолжать потому что вы отвечаете не на поставленные вопросы, а на то что знаете, вырывая кусками текст сообщения. По вашей схеме надо было сделать: взять ~220в-12в -> 12-110в, поэтому столько манипуляций с преобразованиями я и написал(разве нет?).

К тому же потери на канале транзистора при определенной частоте не есть КПД? Для того и есть АЧХ.

И какие потери при увеличении частоты работы транзистора растут?Какого-то конкретного транзистора(похоже их всего на планете видов 5). А взять хотябы свч транзисторы гиг на 15.

Синус на входе - синус на выходе при таком раскладе для 2-х киловат нужны транзисторы размером с пол-кирпича (или лампу генераторную(КПД <30%)) , и их стоимость за 300$.Поэтому и работают малюсенькие на радиаторах в ключевом режиме и дают меандр.

И трансы - чем выше частота-тем меньше потерь в материале и меньше размер. Скин-эффект, слышали такой.

Всего хорошего.

 

Я слышал,что скин-эффект не связан с трансформатором. И уж тем более это являние повышает потери и как раз снижает КПД. В то что нельзя сделать трансформатор с хорошим кпд для 50 гц, тоже слабо вериться -как бы тогда работали силовые подстанции? Про то что пределное КПД усилителя мощьности 60% тоже как то необоснованно - ведь их столько разных классов

[M.C. 0]

Привет всем! У меня совершенно чайниковский вопрос. Дело в том, что я заказал со Штатов Коралию 1 и Hagen Fluval 105 фильтр и вот только сейчас, когда пришла Коралия, вспомнил , что в Штатах то 110, а у нас 220 Вт напряжение, так вот вопрос такой - нужен ли спец-конвертер напруги для нее (типа вот такого) или пойдет простой травелер адапер (типа такого как я приложил фото)? SK-05 у меня отлично работает от этого травелер адаптера (а вилка у SK-05 штатовская, хоть и заказывался из Гон-Конга), но на его коробке было написано 110/220 V 50/60 HZ, а вот на Коралии четко нашлепка 110 V 60 Hz, поэтому кто сталкивался с этим прошу напишите, а то не хотелось бы спалить и помпу и фильр по незнанию....

 

Кстати, по поводу стоимости и скорости доставки могу поспорить, мне например в Ирландию из Гон-Конга и США доходит быстрее и дешевле, чем например из ЮК!!! Телефон из Гон-Конга пришел вообще за 3 рабочих дня, при том, что был заказан 27 декабря, а пришел 31го!!! вот такой парадокс...

Изменено 11 Февраля 2008 пользователем M.C. (см. историю изменений)

[BorisKramer 134]

От простого переходника как на фотках помпа сгорит сразу - секунд через 10-20. От преобразователя который по ссылке тоже скорее всего сгорит. Но попозже через полгодика. Там нет никаких данных по частоте которую он выдает и по форме сигнала. Ищите преобразователь который выдает 110В 60Гц чистый синус или в крайнем случае модифицированный синус.

[M.C. 0]

вот спасибо, утешили.... а как оно хоть называться по англицки будет? А то непонятно, что искать...

а почему от преобразователя который по ссылке сгорит? Там есть еще похожий, там точно указано какой выход: 110-120V, 50Hz, но не указана мощность (если конечно это не Loading: 30 VA max), а вот в первом указана максимальная - 100 ватт....

 

Вот что-то еще нашел, из этого списка что посоветуете? Мне для Коралии и Флувала (хотя про него еще не знаю, не пришел, но 99% тоже будет под 110...)

 

Кстати, на Коралии написано следующее - 115V, ~60Hz, 4W

 

Ну не промышленный же мне на 1500W покупать за пару сотен фунтов

 

На местном форуме говорят можно юзать их... тут и холодильники и ТВ через них гоняют, вроде не горят...

Изменено 13 Февраля 2008 пользователем M.C. (см. историю изменений)

[M.C. 0]

вообщем, попробывал я этот преобразователь.... помпа работать работает, но вот напора никакого нет вообще

 

есть какие-нить мысли по этому поводу?

[Oleg_il 62]

Скорее всего причина в том что этот преобразователь не дает синус и помпа плохо вращается. Об этом вас предупреждал Борис. Купите в любом электромагазине трансформатор 220 - 115 (transformer) вот такого плана http://www.110220volts.com/Merchant2/merch...DownTransformer Самый первый на картинке и все будет в порядке, получите свой синус.

или такой http://www.action-electronics.com/trnsupdn.htm

Помпа немного потеряет в мощности за счет того что это 50герц а не 60. Но работать будет без проблем. То что вам продают именно трансформатор а не электронный преобразователь легко понять по весу, трансформатор на 100-150вт будет с пол-кило весом. Телевизоры не показатель, они будут работать с любым преобразователем, помпа же для полноценной работы требует синуса.

У меня от подобного трансформатора 3 помпы работают и не жалуются :gygy:

[M.C. 0]

спасибо, если фильтр будет тоже на 110, то придется прикупить такой девайс (кстати, мой преобразователь/трансформатор, кстати какая между ними разница, тоже нелегкий и где-то грамм 200-300 в нем есть)

 

updated: после нескольких попыток помпа заработала, но потом стала довольно сильно жужать...

Изменено 15 Февраля 2008 пользователем M.C. (см. историю изменений)

[Oleg_il 62]

мой преобразователь/трансформатор, кстати какая между ними разница

Не могу дать 100 гарантии но повидимому ваш преобразователь электронный - отсюда и проблемы, их сейчас в продаже большинство. А вам нужен банальный трансформатор. Кстати надежность трансформатора на порядок выше чем преобразователя сделанного неизвестно кем и где. Напортачить в трансформаторе значительно сложнее (но тоже можно :gygy: )

[M.C. 0]

ясно, спасибо огромное, буду разбираться