все что нужно для КР

[doktorfish2 1]

Чудеса вы какие-то рассказываете, уважаемый doktorfish2.

Возьмем статью Саймона Хангтингтона...

 

( http://reefkeeping.com/issues/2002-05/sh/feature/index.php )

 

Цитирю: "Another common problem when setting up a calcium reactor is getting a correct balance between calcium and alkalinity. A common complaint is as follows:

 

"I have an alkalinity of 3.5 mEq/L (10 dKH), but my calcium level is only 320ppm. I have tried adjusting the reactor, but cannot get the calcium level to rise without the alkalinity going too high."

 

A calcium reactor may be described as a 'balanced' calcium / alkalinity additive. Basically, this means that it adds calcium and alkalinity to the tank in the same ratio as is used by our corals during the process of calcification. Simply put, it is not possible to change the calcium level without the alkalinity being affected also in a defined manner.

 

As an example, for each 1 mEq/L alkalinity (2.8 dKH) the calcium reactor adds 20ppm calcium."

 

Перевод: "Другая общая проблема при настройке кальциевого реактора - это получение правильного баланса между кальцием и щелочностью. Обычно жалоба выглядит следующим образом: "У меня щелочность 3.5 mEq/l (10 dKH), но уровень кальция всего 320 ppm. Я пробовал настраивать реактор, но не смог получить более высокий уровень кальция без поднятия уровня щелочности до слишком больших значений." Кальциевый реактор может быть назван как сбалансированная добавка кальция/щелочности. Это означает, что он добавляет кальций и щелочность в аквариум в той же самой пропорции, что и потребляют кораллы в процессе кальцификации. Проще говоря, НЕЛЬЗЯ изменить соотношение кальция и щелочности на выходе реактора. Например, на каждый 1 mEq/L щелочности (2.8 dKH) кальциевый реактор добавит 20 ppm кальция. "

Возражения есть,какой КР он настраивал и использовал ли при этом рН контролер,ипи пользовался только счетчиком пузырьков?

[Sleepy 51]

doktorfish2 - прочитайте статью целиком.

Утверждение: "Simply put, it is not possible to change the calcium level without the alkalinity being affected also in a defined manner." относится КО ВСЕМ кальциевым реакторам где СО2 пропускается через карбонат. ВНЕ зависимости от того есть там контроллер, счетчик пузырьков и наклейка какого бренда там наклеена. Сам же автор упоминает контроль подачи СО2 в зависимости от pH в аквариуме, кстати.

Перестаньте.

 

"Да гранаты у него не той системы..." (с) Белое солнце пустыни...

[Jakson 1]

Неее... Что значит "какой ты хочешь". Нам надо выяснить какой НАДО. А как выясняется - в общем-то пофиг какой (с точки зрения аквриума, вопрос твоего гармоничного восприятия картины мира не рассматрвиаем). Значит и контролировать смысла нету.

 

По заявкам тов. Слипи выясняем.

 

Чего мы добиваемся поставив контроллер в КР и чего мы добиваемся постамвив его в основную банку давайте проанализируем логически потому как "я никогда не пьянею" (С) Г. Бурков. Без излишних эмоций и Байлинг метода.

 

Электрод в КР

 

Кальцевый реактор работает стабильно выход с него =const ничего регулировать не надо ни бульки считать заодно и газ экономим и вообще себя в связи с этим хорошо чуствуем.

 

Недостатки метода

 

Возможные развития ситуации в аквариумах Россиян.

 

1) Случилось страшное - кораллы дружно ринулись в рост потребление кальция увеличилось,но реактор работает в режиме =const т.е уровень кальция в банке падает, но мы тоже не лыком шиты и постоянно меряем кН и постоянно= const паримся с настройками реактора в глубине души мечтая о Байлинг методе (тьфу будь он неладен постоянно путается тут но мы больше его упоминать всуе не будем). Но жизнь штука сложная и в один из дней кораллы решили приостановить свой рост (не понравилась новая соль или фазы луны пересеклись не в том месте) а как назло (редчайший случай) пришлось уехать(на недельку в Куршевель например), а что КР стабильно работает автокормушка кормит исправно а реактор работает в том же режиме кН пошел вверх помпы заклинило в общем несмертельно ,но неприятно.

2) Еще одна возможная противоположная и более неприятная ситуация которая может закончиться кирдыком для всего жесткача это когда кораллы дружно кинулись в рост а КР работает стабильно кН роняется за пару дней до 5-4 и гудбай колонии. (Вы напомню в Куршевеле либо просто забили мерять кН через день и аквариумом заниматься времени нет)

3) Уменьшилась протока через КР (неактуально для реакторов на принудительной прокачке перильстатикой) кальций помедленней но верно идет вниз.

 

4)Ночью рН будет падать можно объяснить почему, но и так пишется слишком много букв.

 

И самое ГЛАВНОЕ рН в аквариуме может падать сколь угодно низко одно радует в реакторе рН всегда будет таким какой хочется.

 

Достоинства метода

тут позволим тов. Jaksony тк он автор поста и сомневается в достоинствах метода использовать цитаты оппонентов и прокомментировать

1)[font=Arial]При разной кислотности разная растворимость наполнителя, что в свою очередь сказывается на конечном продукте а именно на растворе выходящем из КР[/font].

(J)никто не спорит

2)Контролируя кислотность в реакторе мы можем добится оптимальных показателей на выходе а именно:кальция и кН второй очен ценен для рифа.

(J)а оптимальные это какие?

3)[font=Arial Black]Мы не перенасыщаем аквариум

(J)совершенно согласен

4)Экономия наполнителя и СО2 (J)может быть может быть

5)Безопасность системы

(J)сомнительно - единственное рН нельзя завалить а кН легко

6)Не нужен счетчик пузырьков.

(J)действительно от этой дорогостоящей вещи можно отказаться

 

Большой плюс использования РН контраллёра в КР это тонкая настройка того что вы хотите видеть на выходе, спомощю РН в КР и наполнителя, и скорости вытекания из КР.

(J) да конечно настроить можно но также можно настроить без контроллера допустим назовем это толстой настройкой те можно на выходе тонко настроить кН70 и толсто(без контроллера) настроить кН70

 

Решать вам господа присяжные и заседатели.

 

 

Электрод в допустим в САМПЕ т.е. мониторит аквариумную воду

 

Недостатки метода

 

тут позволим тов. Jaksony тк он автор поста и сомневается в недостатках метода использовать цитаты оппонентов и прокомментировать

 

Тогда возникает вопрос,при размыкании подачи СО2 реактор продолжает работать и тем самым продолжает прокапывания оставшегося СО2 в акву,что в свою очередь продолжает снижать рН в аквариуме.В это время когда реактор без СО2 в аквариум перестает поступать кН к которому так привыкает система и быстро его расходует а если еще при этом пользоватся буфером то вообще может произойти дисбаланс.Да и в вашем случае без мощной помпы в КР просто не обойтись так как будет сильное слеживание наполнителя

(J)при размыкании подачи СО2 прекращается и как вы думаете насколько много остается СО2 в реакторе и почему реактор начинает работать как то странно те переставая давать кН на выходе а и прокапывая чистый СО2(прям как газовый баллон) в аквариум...непонятно. Так же непонятно отчего будет слеживание наполнителя те с постоянной подаячей СО2 не будет слеживания а с цикличной будет... опишите физический процесс сего феномена.

 

Денис Ты 100% прав это большой минус РН контролёром следить за РН в аквариуме отключая СО2 клапан

 

Тогда лутше ставить клапан на выход из КР

(J)вообще то не самая лучшая идея закрывать выход герметичного напорного устройства

 

Достоинства метода

 

1)держит нижнюю границу рН в АКВАРИУМЕ такой какой мы хотим есть некоторые погрешности в пределах 0,1-0,2 за счет инерционности т.е. при установке на значении 8,0 рН опустится не ниже 7,8. Отпадает необходимость частой регулировки реактора.

 

2)демпфирует непостоянное значение потребления кальция кораллами делая систему более стабильной особенно это актуально для жестких рифов плотно заселенных.

 

3)нивелирует так называемое "ночное" падение рН

 

 

Решать вам господа присяжные и заседатели.

 

 

 

В роли дознавателя Jakson просто Jakson

 

PS Нда чего то меня сегодня нехило торкнуло :gygy:

[Jakson 1]

Sleepy вы очень заблуждаетесь, контролировать рН нужно в КР так как смысл работы именно в этом.Мы стримимся к болансу в аквариуме,значит и на выходе из КР нужен баланс между кН и кальцием,а добится баланса можно только при контроле КР и кислотности в нем.Возникает вопрос как добится баланса ,ответ :только с помощью рН в реакторе так как при разной кислотности растворение кальция в воде разное и в следствии разный кН и именно при низком рН мы теряем ценный для аквариума кН в соотношении с кальцием.Поэтому я и писал про свою кислотность в КР 6.4 ,так как при использовании моих наполнителей именно это значение рН дает так необходимый баланс,чего в случае безконтрольного использования КР добится просто не возможно.

P.S. без баланса параметров в КР нет никакого смысла ...........

 

Поясните нам что по вашему означает термин кН.

 

Навеяло:

 

-...кролики это не только ценный мех...-

[Jakson 1]

А вам не кажется что спор мерять или нет pH в реакторе очень похож на спор домохозяек о том нужен ли в крышке кастрюли встроенный градусник. Одни говорят что он необходим чтобы приготовить пищу по рецепту а другие что у них и без рецепта не очень тошнотворно получается.

 

я например покупаю кастрюли с градусником. мне так больше нравится. прохожу мимо - смотрю на градусник и понимаю что я не забыл включить плиту.

 

И я и Слипи это прекрасно понимаем, но я например не готов за лишний градусник отдавать нелишних денег :gygy:

[Jakson 1]

doktorfish2

 

Вы только не подумайте что над вами тут куражатся просто лично у меня настроение сегодня такое.

Вы несколько неправильно понимаете химические процессы.

Позволю себе несколько цитат уже серьезно.

 

Мы стримимся к болансу в аквариуме,значит и на выходе из КР нужен баланс между кН и кальцием,а добится баланса можно только при контроле КР и кислотности в нем.Возникает вопрос как добится баланса ,ответ :только с помощью рН в реакторе так как при разной кислотности растворение кальция в воде разное и в следствии разный кН и именно при низком рН мы теряем ценный для аквариума кН в соотношении с кальцием.Поэтому я и писал про свою кислотность в КР 6.4 ,так как при использовании моих наполнителей именно это значение рН дает так необходимый баланс,чего в случае безконтрольного использования КР добится просто не возможно.

P.S. без баланса параметров в КР нет никакого смысла

 

из этой цитаты правильна лишь одна часть вот она:

так как при разной кислотности растворение кальция в воде разное и в следствии разный кН

остальное по поводу баланса кН и кальция неверно.

Можете почитать Большую Советскую энциклопедию хотя зачем далеко ходить вот http://www.aqualogo.ru/co2-1

 

Слипи совершенно верно указал вам что

Кальциевый реактор может быть назван как сбалансированная добавка кальция/щелочности. Это означает, что он добавляет кальций и щелочность в аквариум в той же самой пропорции, что и потребляют кораллы в процессе кальцификации. Проще говоря, НЕЛЬЗЯ изменить соотношение кальция и щелочности на выходе реактора. Например, на каждый 1 mEq/L щелочности (2.8 dKH) кальциевый реактор добавит 20 ppm кальция

 

То есть БАЛАНС КАЛЬЦИЯ/ЩЕЛОЧНОСТИ ПОСТОЯНЕН

 

Это очень ВАЖНО

[BorisKramer 134]

В роли дознавателя Jakson просто Jakson

PS Нда чего то меня сегодня нехило торкнуло :gygy:

 

Ну ты сегодня завернул. :tuplu: :gygy:

 

 

Кстати. Еще небольшое лирическое отступление в теме КР.

Если сыпать в КР фирменные наполнители из карбоната кальция - то лучше уж баллинг.

 

Я считаю что лучше держать в КР натуральную хорошую коралловую крошку.

Тогда мы будем снабжать акву всеми микроэлементами разом.

[Jakson 1]

А я как раз ничего плохого в наполнителях не вижу кроме того что они гарантированно ХЧ.

[BorisKramer 134]

А я как раз ничего плохого в наполнителях не вижу кроме того что они гарантированно ХЧ.

 

Да ничего плохого в них нет. Как и ничего хорошего.

[Jakson 1]

А в баллинге разве микроэлементы фигачат там как раз чистое растворение карбоната кальция чем тогда он лучше давай тогда и здесь наоффтопим по полной :gygy:

[doktorfish2 1]

doktorfish2

 

Вы только не подумайте что над вами тут куражатся просто лично у меня настроение сегодня такое.

Вы несколько неправильно понимаете химические процессы.

Позволю себе несколько цитат уже серьезно.

 

Мы стримимся к болансу в аквариуме,значит и на выходе из КР нужен баланс между кН и кальцием,а добится баланса можно только при контроле КР и кислотности в нем.Возникает вопрос как добится баланса ,ответ :только с помощью рН в реакторе так как при разной кислотности растворение кальция в воде разное и в следствии разный кН и именно при низком рН мы теряем ценный для аквариума кН в соотношении с кальцием.Поэтому я и писал про свою кислотность в КР 6.4 ,так как при использовании моих наполнителей именно это значение рН дает так необходимый баланс,чего в случае безконтрольного использования КР добится просто не возможно.

P.S. без баланса параметров в КР нет никакого смысла

 

из этой цитаты правильна лишь одна часть вот она:

так как при разной кислотности растворение кальция в воде разное и в следствии разный кН

остальное по поводу баланса кН и кальция неверно.

Можете почитать Большую Советскую энциклопедию хотя зачем далеко ходить вот http://www.aqualogo.ru/co2-1

 

Слипи совершенно верно указал вам что

Кальциевый реактор может быть назван как сбалансированная добавка кальция/щелочности. Это означает, что он добавляет кальций и щелочность в аквариум в той же самой пропорции, что и потребляют кораллы в процессе кальцификации. Проще говоря, НЕЛЬЗЯ изменить соотношение кальция и щелочности на выходе реактора. Например, на каждый 1 mEq/L щелочности (2.8 dKH) кальциевый реактор добавит 20 ppm кальция

 

То есть БАЛАНС КАЛЬЦИЯ/ЩЕЛОЧНОСТИ ПОСТОЯНЕН

 

Это очень ВАЖНО

Если баланс кальция и щелочности постоянен объясните пожалуйста как при кальции 700 кН может быть 5-6,не вижу никакого баланса какойто бред........(собственные эксперименты в исследуемом аквариуме были именно такие показатели)

[BorisKramer 134]

А в баллинге разве микроэлементы фигачат там как раз чистое растворение карбоната кальция чем тогда он лучше давай тогда и здесь наоффтопим по полной :gygy:

 

Как раз отсутствие микроэлементов в баллинге мне и не нравится.

А наоффтопить - это мы умеем.

 

 

Если баланс кальция и щелочности постоянен объясните пожалуйста как при кальции 700 кН может быть 5-6,не вижу никакого баланса какойто бред........(собственные эксперименты в исследуемом аквариуме были именно такие показатели)

 

Легко. Морская вода - вообще очень сложная среда.

Соотношение кальция и карбонатов зависит от магния. При неправильном количестве магния можно легко устроить дисбаланс.

[Jakson 1]

Если баланс кальция и щелочности постоянен объясните пожалуйста как при кальции 700 кН может быть 5-6,не вижу никакого баланса какойто бред........(собственные эксперименты в исследуемом аквариуме были именно такие показатели)

 

А я при любом кН могу вам сделать любой кальций. Это просто кальции добавляется не в форме карбонатов а например хлористый кальций или ацетат кальция те кН это КАРБОНАТЫ а если добавлять ХЛОРИДЫ ,например, то Са будет расти а кН оставаться постоянным. Кальциевый реактор добавляет КАРБОНАТ КАЛЬЦИЯ а кН это КАРБОНАТНЫЙ показатель а кальций можно добавлять и не в карбонатной форме.

[doktorfish2 1]

Борис если мы еще зацепим Mg то тема будет запутана окончательно хотя магний имеет не меньше значение в море чем кальций...... и Mg тоже относится к теме КР..........

[Jakson 1]

По моему скромному мнению на Магний можно смело забить и не брать в голову.

[doktorfish2 1]

А я при любом кН могу вам сделать любой кальций. Это просто кальции добавляется не в форме карбонатов а например хлористый кальций или ацетат кальция те кН это КАРБОНАТЫ а если добавлять ХЛОРИДЫ ,например, то Са будет расти а кН оставаться постоянным. Кальциевый реактор добавляет КАРБОНАТ КАЛЬЦИЯ а кН это КАРБОНАТНЫЙ показатель а кальций можно добавлять и не в карбонатной форме.

Самое интересное что в исследуемом аквариуме кроме реактора кальций ничем не добовлялся и кислотность в реактори была ниже 6 вот и делайте выводы................

 

По моему скромному мнению на Магний можно смело забить и не брать в голову.

таки зацепили Mg надо сделать перекур и настроится на следующую дискуссию :gygy: :vo:

Изменено 15 Января 2008 пользователем doktorfish2 (см. историю изменений)

[Jakson 1]

Самое интересное что в исследуемом аквариуме кроме реактора кальций ничем не добовлялся и кислотность в реактори была ниже 6 вот и делайте выводы................

 

Самое интересное КАК и ЧЕМ мерялся кальций в том аквариуме.

[BorisKramer 134]

 

А я при любом кН могу вам сделать любой кальций. Это просто кальции добавляется не в форме карбонатов а например хлористый кальций или ацетат кальция

 

Ээ не путай. Хлористый кальций и ацетат кальция это не одно и тоже. Ацетат кальция это полностью сбалансированная добавка которая в акве перейдет в кальций и карбонаты.

[Jakson 1]

Ээ не путай. Хлористый кальций и ацетат кальция это не одно и тоже. Ацетат кальция это полностью сбалансированная добавка которая в акве перейдет в кальций и карбонаты.

Точно :gygy: это я как говорил Шура Балаганов "...граждане я автоматически...".

 

Хотя могу и ацетатом один Кальций поднять- это смотря какой тест взять и сколько на грудь до этого принять

[Igor 2]

о ужас - я прочел :shock:

1 - кораловая крошка растворяется хуже так как она имеет другое кристалическое строение, и требует большей подачи газа,

2- при рН 6, 5 все растворяется включая и коралловую крошку

3 - те у кого рН электрод в реакторе знают, как легко достичь 7,5 и как много газа надо, чтобы достичь 6,5 при одном и том же расходе через реактор, но однажды для своей модели определив соотношение пузырьки-капельки они могут этот прибор использовать по более адекватному назначению - контролировать рН аквариума, это не обязательно, но полезно в иследовательских целях. Есть исключения - реакторы с насосом мощность самовсасывания которого недостаточна, такие реакторы склонны выключаться, - краник надо открыть опять закрыть и тд, (с газом вопрос остро не стоит, так там с давлением все хорошо оно, и если редуктор адекватен и его не использовали для скоростного стравливания газа - он настраивается просто и надолго) так вот, там настройка с избытком но с отключением рНметром помогает решить эту задачу, но ее можно и нужно решить более простым способом - замена крана, перенастройка циркуляции в ущерб внутренней в угоду всасыванию (у АлександраП такая функция реализована давно)

Но в целом реактор настроенный как у Сержа вполне имет право на существование. Просто это не бюджетный вариант.

 

тем кто не может себе позволить или не хочет мерять рН в реакторе рекомендуется дуть газа больше. Так много, чтобы только не начинал скапливаться в реакторе.

 

4- кораловая крошка несомненно содержит все микроэлементы необходимые таким же, но живым кораллам, другое дело, что бытует мнение, что они остаются в нерастворимом осадке, но это мнение, в хч карбонате кальция их нет по определению, зато их можно продать отдельно.

Она же содержит и нежелательную органику и фосфаты, по моему мнению несоизмеримые с ложками сухого корма ежедневно засыпаемыми плюс минус в аквариум.

Кораловая крошка содержит также в нужной пропорции магний и стронций которые наверняка растворяются и в этом никто не сомневается. Это помогает снять вопрос о магнии и стронции который всегда гложет морских аквариумистов, особенно в пасмурные весенние и осенние дни.

Кораловая крошка прекрасно кипит - если она фракции "сашар" (не рафинад :suspence: ),

Использовать сверх мелкую крошку для ДСБ в реакторе не желательно, так как она уже не кипит - "а всплывае"

 

 

так - и как там тема называется то :suspence: (хоть офтоп ныне в моде)

 

Советую тебе Товарищ редуктор от Тунзе, или на худой конец уплотнительное кольцо от етого реактора - ну нет ему сноса и нет обидных утесек - никогда, а резиновые колечки - это совсем из другой оперы.

 

Не усложняй, если усложнил - ну чтож - упростить всегда успеешь. Насос в реакторе должен быть с запасом - производитель под влиянием давления покупаталей резонно желающих подешевле не склонен ставить насосы с запасом, так как верхнюю ценовую планку превышать нежелательно, - однако насос лучше придушить если он чрезмерно мощный, в силу законов природы и особенностей конструкции он начнет лучше подсасывать из сампа и как следствие выставленный вентиль будет устойчивей работать.

 

Раз настроив реактор оставь его в покое, помня настройки, большое количество кранов навевает мысль - "можно выжать ешшо" - не надо

[Jakson 1]

Да Игорь похоже надо побольше оффтопа чтобы добиться от тебя кое-чего полезного.

Мне твое мнене очень интересно.

[Jakson 1]

Да Игорь только ты с твоим большим опытом можешь реально объяснить почему есть практический смысл для измерения рН в реакторе. Короче ты по рН выставляешь наиболее подходящие условия для растворения крошки в реакторе потом меняешь только протоку через реактор при необходимости поднять кН т.е стабильность работы реактора выше. Зато и настроек больше по сравнению с той схемой что Саша использует. Я имею ввиду контроль рН аквариума когда газ вырубается по рН аквариума а СО2 подается в реактор много + протока через него высокая те реактор работает с большей мощностью чем надо и регулируется контроллером по рН закрывая подачу СО2. Кстати вторая схема менее трудозатратна и стабильнее с ней параметры чем первая тебе не кажется? Газа конечно расходуется побольше.

[Jakson 1]

:tuplu: Тут чего то надумал по теме наконец написать. Миша бери Тюнзевский редуктор не пожалеешь работает очень стабильно. :end:

[doktorfish2 1]

:tuplu: Тут чего то надумал по теме наконец написать. Миша бери Тюнзевский редуктор не пожалеешь работает очень стабильно. :end:

Вот с этим согласен на 100% пользуюсь и очень им доволен рекомендую :vo: .Правда и стоимость 150-180 у.е

 

Самое интересное КАК и ЧЕМ мерялся кальций в том аквариуме.

Тесты JBL

[Андрей Ткач 0]

Раз тут разгорелась такая дискусия специалистов по кальцевым реакторам, пользуясь случием, хочу задать вопрос.

В Моём аквариуме после установки ионнообменных смол посе осмоса и установки 3 Х Coralvue 250 W ReefLux 12k SE начался очень бурный рост СПС коралов (по 2см в неделю добовляют) и всязи с этим начал очень быстро падать КН (постоянно стремится к 5-6) просто устал лить соду и кальквасер.

Кальцевый реактор выдаёт на выходе КН 60-70, Са 800-900

Стремлюсь к такому балансу КН 10-11, Са 430-450, Мg 1350-1400 (магний добовляю TROPIC MARIN BIO-MAGNESIUM)

Кальций расходуется быстро (при отключении КР на сутки падает 100 едениц) но быстро востонавливается с КР а чтоб держать КН приходится 6-8 ложек соды в неделю добавлять.

В аквасе около 35 колоний SPS коралов восновном акрапоры.

 

Как правельно поднять значение КН?

Подскажите как правельно держать КН высоким?

Может чтото делаю нетак?