Кде купить минимальный комплект для Баллинга?

[Aleksandr P. 57]

Саша, я рад, что ты признаешь что метод работает. Так о чем мы спорим-то тогда?

 

Уверен, что можно найти полно прекрасных СПСников, которые с момента пуска сидят на ББ, если покопаться в сети.

 

По поводу возвращающихся футболистов... Было бы интересно их послушать. Ни одной разумной причины мне в голову не приходит.

 

По поводу того что ты не видишь народ садящийся на БМ - сама эта тема уже тому подтверждение.

Опять-таки - я не понимаю что тут делают фанаты КР+КВ. Человек не подниамал тему что лучше.

 

Давай так спрошу: Саша... У тебя есть какие-то сомнения, что на БМ можно с самого начала поднять отличную СПСную банку?

 

Я же и писал,что это альтернативный метод т.е. соответственно работающий и в сети ТАМ я много видел разных банок и на растворах и на реакторах,но я у нас пока нет,точнее видел,помнишь я тебе фотку показывал такой аквас чисто на весь на помпах,так вот он на них и был запущен,можно было бы для прикола выложить

На последний вопрос,дам такой ответ,я пока таких не видел ни вживую ни на форуме,но разумеется зная заграничный опыт верю,что можно,но как это выглядит в российских условиях пока не знаю,да и я ещё выше обозначил объём,поскольку размер имеет значение.

[BorisKramer 134]

Кто знает английский - почитайте.

 

http://www.reefkeeping.com/issues/2005-01/rhf/index.php#19

 

http://www.advancedaquarist.com/issues/feb2003/chem.htm

[Сергей, O.-A. 14]

Борис, Ренди ведь свои статьи не вчера писать начал. Это я к тому, что этим статьям уже может быть сто лет в обед.

Я как-то не поленился и прочел всю ветку на Рифцентрале- 15 страниц, кажется, о баллинг методе в противовес КР+КВ. В результате бурных споров и выкладок по ценам в табличной форме участники пришли к выводу, что если БОЛЬШАЯ БАНКА (1000 литров и >) ЗАБИТА в основном SPS, то лучше все-таки наверное применение КР+КВ. В любом же другом случае- баллинг проще, дешевле, безопаснее.

Кстати, кто-то уже писал на нашем форуме, что на Рифцентрале приводилась как-то очень интересная статистика. Оказывается, в среднем раз в два года в морском аквариуме происходит ну, если не катастрофа, то как минимум большая неприятность. Так вот, на первом месте причина этих катастроф- как раз кальциевый реактор.

От себя хочу добавить, что никогда не поверю, что и через 10 и через 20 лет люди все еще будут продолжать запихивать в тумбу баллоны с углекислым газом и считать пузырьки, трясясь при этом за pH.

[Sleepy 51]

На последний вопрос,дам такой ответ,я пока таких не видел ни вживую ни на форуме,но разумеется зная заграничный опыт верю,что можно,но как это выглядит в российских условиях пока не знаю,да и я ещё выше обозначил объём,поскольку размер имеет значение.

 

В российских условиях ес-но всё будет совершенно по другому: Ценники на реактивы будут не в USD или EURO , а в рублях.

[BorisKramer 134]

Борис, Ренди ведь свои статьи не вчера писать начал. Это я к тому, что этим статьям уже может быть сто лет в обед.

Я как-то не поленился и прочел всю ветку на Рифцентрале- 15 страниц, кажется, о баллинг методе в противовес КР+КВ. В результате бурных споров и выкладок по ценам в табличной форме участники пришли к выводу, что если БОЛЬШАЯ БАНКА (1000 литров и >) ЗАБИТА в основном SPS, то лучше все-таки наверное применение КР+КВ. В любом же другом случае- баллинг проще, дешевле, безопаснее.

Кстати, кто-то уже писал на нашем форуме, что на Рифцентрале приводилась как-то очень интересная статистика. Оказывается, в среднем раз в два года в морском аквариуме происходит ну, если не катастрофа, то как минимум большая неприятность. Так вот, на первом месте причина этих катастроф- как раз кальциевый реактор.

От себя хочу добавить, что никогда не поверю, что и через 10 и через 20 лет люди все еще будут продолжать запихивать в тумбу баллоны с углекислым газом и считать пузырьки, трясясь при этом за pH.

 

Не сто лет а только два.

Я привел эти статьи чтобы народ их просто причитал.

Каждый выбирает что ему нравится. Есть методы и кроме баллинга и калькреактора.

Например, для маленьких аквариумов мне понравился ацетат кальция.

 

А катастрофу можно устроить любым оборудованием. Заклинит контроллер управления дозирующей помпой баллинга - вот тебе и катастрофа.

[Сергей, O.-A. 14]

А катастрофу можно устроить любым оборудованием. Заклинит контроллер управления дозирующей помпой баллинга - вот тебе и катастрофа.

Без сомнения. Но на первом месте по катастрофам- именно кальциевые реакторы.

[BorisKramer 134]

Без сомнения. Но на первом месте по катастрофам- именно кальциевые реакторы.

 

Естественно. Как самый сложный из распространенных приборов. Хотя при минимальной предосторожности (pH контроллер с отсечкой на 8.00) катастрофу можно легко предотвратить.

Как правильно написал александр - через 5-6 лет распространения баллинга на рынке появится огромное количество дешевых китайских дозаторов и по количеству катастроф на первое место выйдет баллинг.

[Aleksandr P. 57]

Без сомнения. Но на первом месте по катастрофам- именно кальциевые реакторы.

по всей вероятности и это очевидно их в разы больше,а статистика это цифры,так же как Феррари не такие уж и частые участники ДТП,зато маршрутки с джигитами за рулём,в первых рядах

[Sleepy 51]

Господа фанаты мешалок-реакторов и т.д. Давайте договоримся не лезть в противоположенные темы, а? Глупо всё это...

А если хочется поспорить - открываем тему КР+КВ vs Balling и там спорим. Если же человек что-то спрашивает конкретно про баллинг или про КР-КВ - давайте и говорить по существу.

[Igor 2]

 

Недостаток я пока только один нашел - надо иметь большие емкости. Моя банка сейчас съедает три емкости по 5 л. за 2 недели.

 

.

собственно достаточно

[Igor 2]

Без сомнения. Но на первом месте по катастрофам- именно кальциевые реакторы.

а какую катастрофу может создать кальциевый реактор?

я понимаю еще реактор гидроокиси заряженный на недели вперед.... и то катастрофы были чисто визуальные и без последствий

[Igor 2]

Раз в год по 20 мл.

Только вот к чему ты это? Фосфор эта смесь также не ест и уж pH Андрей точно так не стабилизирует.

А у меня вот сперва стояло древнее устройство - КР (о нем много писали в книгах прошлого столетия ). И чтобы скомпенсировать его тягу pH вниз я поставил ещё одно ретроградство - мешалку гидроксида.

Потом выкинул и то и другое - чему и рад немеряно.

 

P.S. Вот чего я не понимаю... Почему фанатики мешалок-пузырилок вечно влезают в темы баллингистов? Почему им баллинг костью в горле-то?

 

Все друзья хотят меня женить потому что не выносят когда человеку хорошо. (с) М. Жванецкий.

рН тянет вниз не реактор, а отсутствие адекватного экспорта - нужен хороший ПК, очищаемые мехфильтры и частичное просифонивание ДСБ , в разумных пределах, тоесть тогда когда "тянет"

 

баллинг хороший альтернативный метод, не естественный, не надежный, хлопотный но ДОСТАТОЧНО ХОРОШИЙ и жизнеспособный,

При усилиях энтузиастов он будет оптимизирован и, надеемся, станет и надежным и не хлопотным.

Надежным он станет когда количество элементов имеющих свою наработку на отказ сравняется с количеством элементов в "реакторном" методе (в простейшем виде имеем емкость реактора с способностью учинить протечку если вне сампа, надежность одного насоса - если он же обеспечивает и внешнюю циркуляцию, надежность баллона, надежность редуктора, надежность таймера, рН контролер по моему мнению лишний узел)

также надо рассмотреть "максимальную проектную аварию"- последствия ее

в случае реактора имеем- постоянную чрезмерную подачу газа в реактор при максимальной циркуляции через него - случай диверсии и одновременного отказа - даже это было и не смертельно для морской воды (газ СО2 очень опасен в пресной - там положить рыбу очень легко и контроллеры просто необходимы),

необходимо рассмотреть и затраты на обслуживание систем, и их саморегуляцию - положительная или отрицательная обратная связь в управлении, или обратной связи вообще нет ( это я к тому что реактор по природе своей склонен перестать работать, а не работать чрезмерно и опасно, посему усилия направлена на разгон реактора склонного остановится, а не на сдерживание склонности "передозировать")

[Aleksandr P. 57]

Господа фанаты мешалок-реакторов и т.д. Давайте договоримся не лезть в противоположенные темы, а? Глупо всё это...

А если хочется поспорить - открываем тему КР+КВ vs Balling и там спорим. Если же человек что-то спрашивает конкретно про баллинг или про КР-КВ - давайте и говорить по существу.

Да уж наоффтопили :roll: попросил разделить тему и перенести.

[Sleepy 51]

Игорь, вариант с максимальной проектной аварией - не убедителен. Как максимальную аварию можно рассматривать вообще уход аквариума к соседям. Давай ближе к реальности - контроллеры достаточно надежны если они сделаны правильными руками и протестированы. Во всяким случае мне не известно ни одного случая отказа, который бы привел к бесконтрольной непрерывной подаче.

 

Про "неестественность" - тоже лирика.

 

По существу и ближе к реальности - кроме объема растворов претензий пока не озвучено.

[loyer 12]

собственно достаточно

сдается мне что объем мешалки + КР +баллон сопоставим с 3 мя бутылками по 5 литров

по поводу надежности и безопасности

рассчетный случай №1

дозатор вылил 5 литров раствора кальция - все в осадок не проблема

рассчетный случай №2

дозатор вылил 5 литров раствора соды - поднимется kh можетбыть аж до 15 врядли что то погибнет

рассчетный случай №3

дозатор вылил 5 литров раствора соли без соли вообще никто не заметит

рассчетный случай №4

вылили все из всех банок - кальций + сода в осадок, наверное вырастет kh на пару единиц

промежуточные варианты тоже не критичны

все для аквариума объемом хотя бы 200л

Изменено 14 Января 2008 пользователем loyer (см. историю изменений)

[Igor 2]

сдается мне что объем мешалки + КР +баллон сопоставим с 3 мя бутылками по 5 литров

по поводу надежности и безопасности

рассчетный случай №1

дозатор вылил 5 литров раствора кальция - все в осадок не проблема

рассчетный случай №2

дозатор вылил 5 литров раствора соды - поднимется kh можетбыть аж до 15 врядли что то погибнет

рассчетный случай №3

дозатор вылил 5 литров раствора соли без соли вообще никто не заметит

рассчетный случай №4

вылили все из всех банок - кальций + сода в осадок, наверное вырастет kh на пару единиц

промежуточные варианты тоже не критичны

все для аквариума объемом хотя бы 200л

все так, наверно, опасность невелика,

насколько хватит 5 литров раствора?

периоды работы без обслуживания кальциевых реакторов очень велики даже в аквариумах с СПС при максимальном потреблении.

Мне лично они просто спасли бизнес, при уменьшении доходов в связи с инфляцией и демпингом, реакторы выкроили значительное количество времени и спокойствия. Про вопрос кальция можно надолго забыть. Так же как в аквариумах с растениями, подача газа увеличивает стабильность системы в целом. Я применял баллинг, это не подарок - нужна четкая организация автоматизации, реактор проще, на сегодняшний день, мне дозаторов и по автодоливу достаточно.

Конечно, на дорогом оборудовании, при автоматизации процесса все должно быть лучше.

Но баллинг безусловно рабочий метод. Не все же идти простыми путями, так скучно.

[loyer 12]

3х канальный дозатор стоит примерно 15000 руб

места занимает 250*50*180 мм

компоненты стоят

сода 9 руб пачка

кальций примерно 50 руб /кг

соль без соли подоробе но тоже не особо дорого

5 литров хватит недели на две

а если набадяжить концентрации на пределе растворимости то может месяца на 2

[Sleepy 51]

все так, наверно, опасность невелика,

насколько хватит 5 литров раствора?

Две недели на 500 л. чуть больше среднего засаженных СПСами. Время на заправку - 30 минут с ручным развесом реагентов.

Уж 30 минут раз в 2 недели выкроить можно. Тем более для коммерческой банки.

Ещё раз напомню - можно поставить и три емокости по 50 литров. Случаи отказов приличных контроллеров-дозаторов на бесконтрольный долив неизвестны.

 

периоды работы без обслуживания кальциевых реакторов очень велики даже в аквариумах с СПС при максимальном потреблении.

Сильно теоретически. Полгода. А практически - когда этот реактор встанет или заклинит - неизвестно. Может быть и через 3 дня после чистки встать протока. А может и полгода не вставать. А может и редуктор сбить настройку.

И не надо мне рассказывать про немеряную стабильность. У меня был реактор и по знакомым немало. Да, в целом нормально - но следить надо постоянно. Но БМ на порядок предсказуемее себя ведет. Я точно знаю - я должен раз в 2 недели уделить 30 минут. ВСЁ. Никаких внеплановых взбрыков не будет.

 

 

стабильность системы в целом. Я применял баллинг, это не подарок - нужна четкая организация автоматизации, реактор проще, на сегодняшний день, мне дозаторов и по автодоливу достаточно.

Конечно, на дорогом оборудовании, при автоматизации процесса все должно быть лучше.

 

Дозатор стоит не дороже чем КР + мешалка. А если и есть разница - исчезающая в общем масштабе затеи.

[Sleepy 51]

3х канальный дозатор стоит примерно 15000 руб

места занимает 250*50*180 мм

компоненты стоят

сода 9 руб пачка

кальций примерно 50 руб /кг

соль без соли подоробе но тоже не особо дорого

5 литров хватит недели на две

а если набадяжить концентрации на пределе растворимости то может месяца на 2

 

Не надо на пределе растворимости и карбоната. В результате больше времени тратишь на чистку помп, прочистку выхода шлангов и т.д. Лучше раз в 2 недели потратить 30 мин. на замес и всё.

 

Обходится 500 л. СПС где-то в 100 евриков в год на химии (может быть чуть меньше). КР будет раза в 2-3 дешевле, но это всё равно несерьезно.

[loyer 12]

Не надо на пределе растворимости и карбоната. В результате больше времени тратишь на чистку помп, прочистку выхода шлангов и т.д. Лучше раз в 2 недели потратить 30 мин. на замес и всё.

 

Обходится 500 л. СПС где-то в 100 евриков в год на химии (может быть чуть меньше). КР будет раза в 2-3 дешевле, но это всё равно несерьезно.

 

согласен

проще отмерять равными объемами

и не надо постоянно пересчитывакать концентрации в массу

 

кстати чисто теоретически интересен такой вопрос

 

химические пропорции считаем по массе

замешиваем в 5 литрах ( килограммах) воды

5 кг воды + 0,270кг хл кальция по объему не 5 литров

та же мысль про соду и соль без соли

таким образом отмеряя по объему имеем ошибку

хотя на практике вероятно это не влияет

[Sleepy 51]

кстати чисто теоретически интересен такой вопрос

химические пропорции считаем по массе

замешиваем в 5 литрах ( килограммах) воды

5 кг воды + 0,270кг хл кальция по объему не 5 литров

та же мысль про соду и соль без соли

таким образом отмеряя по объему имеем ошибку

хотя на практике вероятно это не влияет

 

В рецептах Рэнди было что надо взять сперва чуть меньше воды, а после растворения долить чтобы СТАЛО 5 литров. Но... Если брать изначально 5 л. воды, а потом уже растворять, то какого-то из растворов будет больше всего и какого-то меньше. Так вот - когда кончится самый первый - надо остальные слить в аквариум. Всё гладко и ровно получается.

[loyer 12]

В рецептах Рэнди было что надо взять сперва чуть меньше воды, а после растворения долить чтобы СТАЛО 5 литров. Но... Если брать изначально 5 л. воды, а потом уже растворять, то какого-то из растворов будет больше всего и какого-то меньше. Так вот - когда кончится самый первый - надо остальные слить в аквариум. Всё гладко и ровно получается.

элегантное решение

[Сергей, O.-A. 14]

Я применял баллинг, это не подарок - нужна четкая организация автоматизации, реактор проще, на сегодняшний день

Игорь, как говорят в Одессе- не делай мне смешно . Сколько времени и морального ущерба может занять ежедневно опрокинуть два стаканчика в самп? Да, раз в несколько недель надо потратить аж полчаса для приготовления нового замеса, но зато я совершенно не думаю ни о каких баллонах- реакторах- редукторах- контроллерах- мешалках- и т.д. (уверен, что что-то упустил еще ). O стартовых затратах вообще умолчу.

Я считаю, что неприменение всяких дозаторов при баллинге как раз еще больше упрощает ситуацию и делает ее изначально совершенно простой и безопасной. Нет, можно, конечно, установить и всякие дозаторы (дорогие в том числе), но это уже дело вкуса каждого.

Изменено 15 Января 2008 пользователем Сергей, O.-A. (см. историю изменений)

[BorisKramer 134]

Игорь, как говорят в Одессе- не делай мне смешно . Сколько времени и морального ущерба может занять ежедневно опрокинуть два стаканчика в самп?

 

Очень много.

Во-первых надо прийти домой. Во-вторых надо не забыть это сделать.

И в третьих надо элементарно иметь свободное время чтобы это сделать.

Иногда даже минуты нет свободной.

Те кто занимается собственным бизнесом меня поймут.

В таком раскладе и автодолив делать не надо.

Сколько времени и морального ущерба может занять ежедневно опрокинуть два ведерка в самп?

[Сергей, O.-A. 14]

Борис, не хочу обобщать, но мне чего-то кажется, что ЗА кальциевый реактор вместе с КВ мешалкой выступают только те, кто уже имеет в наличии эти чудеса техники. А ведь иногда бывает очень полезным абстрагироваться от того, что имеем в наличии ради продвижения вперед :gygy: . Берите с Коли пример! Все это мне напоминает, как Чарли Чаплин продолжал снимать еще некоторое время немые фильмы даже после появления звукового кино- считал, что немые фильмы более выразительны, чем фильмы со звуком. Ну, и где сегодня это немое кино с его выразительностью ?