Кде купить минимальный комплект для Баллинга?

[Сергей, O.-A. 14]

Им еще улицы посыпают.

Какой степени очистки :gygy: ?

[ealex 2]

Я считаю, что для живности нет никакой разницы, каким способом добавляется кальций, конечно, разные способы могут иметь разное влияние на рН, но это отдельный разговор.

 

Кстати, всё новое это хорошо забытое старое, баллинг это один из самых старых способов, самым распространённым он был в Европе ещё до реакторов (TM BioCalcium)

 

Выскажу своё мнение на данную тему:

 

В нормальном аквариуме баллинг это подливание двух-трёх растворов раз в неделю по необходимости, необходимость определяется слежением за КН. Дозаторы нужны для автоматизации или при очень высоком потреблении. В идеале в баллинге используется соль без NaCl, остальное это "недо-баллинг", хотя может быть и вполне работающим. Недостаток для меня - когда раствор кончается, добавка кальция останавливается полностью, в КР заканчивание газа или наполнителя происходят плавнее. Ещё мне не нравится плохая практическая растворимость пищевой соды по сравнению с теоретической, таких результатов по растворимости, как у Sleepy, мне получать не удавалось.

 

Дозирование различных чудо-растворов IMHO к баллингу отношения не имеет, и обсуждать эту тему я не считаю разумнее, чем обсуждать религию.

 

Калквассеер я считаю очень полезной добавкой (естественно не следует перестараться так, чтобы помпы клинили), а вот смеситель калквассера - вещь очень плохая и IMHO обязательно рано или поздно приведёт к катастрофе. Главный недостаток метода - сложно использовать безопасно. Лучше всего замешивать калквассер вручную в ёмкосте для автодолива. Как вариант его можно подавать постоянно через смеситель ~80% от испарения, остальное чистой водой через автодолив.

 

Ацетат кальция, IMHO, один из самых лучших методов, особенно если применять с калквассером. Недостатки - ограничение из-за добавки иона ацетата, который является подкормкой для бактерий, а так же сложно (дорого) найти достаточно чистый ацетат кальция. При маленьком потреблении кальция ион ацетата является плюсом.

 

Недостатки КР - понижающее влияние на рН, хороших реакторов практически нет (IMHO лучший реактор - самый большой и самый простой реактор, где вода циркулирует через наполнитель снизу вверх, любые технические новшества и каждый лишний уголок могут влиять только негативно на его работе ), довольно сложно настроить на маленькую мощность и слабое влияние на рН, с автоматизацией настройки получится довольно дорого.

 

Калквассер и КР являются частично саморегулируемыми методами, то есть чем больше в воде Ca и КН тем меньше их растворяется. Баллинг (кроме как в сухом виде) и ацетат кальция саморегуляции почти не имеют.

 

Самые дешёвые способы - баллинг и калквассер без дозаторов и мешалок.

 

Труднее всего, пожалуй, найти чистый наполнитель для КР, в Америке легче всего для калквассера, в Европе, пожалуй, для баллинга. Немцы тестировали разные наполнители для КР, всё было довольно плохо, и если мне память не изменяет, Rowa там тоже не отличилась. У Рэнди, по-моему, тоже была статья на эту тему. Чистота гидроксида кальция меньше всего влияет на добавку побочных примесей в аквариум.

[Сергей, O.-A. 14]

Здравствуйте, ealex! Большое спасибо за развернутый ответ! Возникло пару вопросов: действительно ли можно только раз в неделю добавлять всю недельную дозу растворов баллинга? Если да- то тогда тем более все эти дозаторы нафиг не нужны. У себя сейчас я лью по 100 мл обоих растворов ежедневно. Можно ли раз в неделю лить по 700 мл? И еще вопрос: может Вы знаете, Хаага до сих пор не употребляет соль без NaCl?

Изменено 17 Января 2008 пользователем Сергей, O.-A. (см. историю изменений)

[Squid 0]

 

 

Калквассеер я считаю очень полезной добавкой (естественно не следует перестараться так, чтобы помпы клинили), а вот смеситель калквассера - вещь очень плохая и IMHO обязательно рано или поздно приведёт к катастрофе. Главный недостаток метода - сложно использовать безопасно. Лучше всего замешивать калквассер вручную в ёмкосте для автодолива. Как вариант его можно подавать постоянно через смеситель ~80% от испарения, остальное чистой водой через автодолив.

 

 

 

Добрый день ealex,

 

у меня стоит автодолив TUNZE но в инструкции написано что не рекомендуется разводить кальцевые добавки непосредственно в баке автодолива- это уменьшает время жизни насоса.

Лучше использовать отдельную емкость для кальвассера чтобы через неё пропускать воду для автодолива.

Считаете ли вы набор Кальциевый реактор (5074.000)

http://www.tunze.com/149.html?&L=5&amp...r_tunzeprod_pi1[predid]=-infoxunter037

удачным решением для новичка?

 

Какое ваше мнение о таком КР ?

(COMLINE Calcium Automat

(3170.000)) http://www.tunze.com/149.html?&L=5&amp...r_tunzeprod_pi1[predid]=-infoxunter011

Заранее благодарен за ответ.

 

Мне начинает казаться что с КР возиться придётся меньше всего(особенно когда КР используется с контроллером pH) -как ваше мнение?

 

 

Зарание Спасибо за ответ.

Изменено 18 Января 2008 пользователем Squid (см. историю изменений)

[ealex 2]

Здравствуйте, ealex! Большое спасибо за развернутый ответ! Возникло пару вопросов: действительно ли можно только раз в неделю добавлять всю недельную дозу растворов баллинга? Если да- то тогда тем более все эти дозаторы нафиг не нужны. У себя сейчас я лью по 100 мл обоих растворов ежедневно. Можно ли раз в неделю лить по 700 мл? И еще вопрос: может Вы знаете, Хаага до сих пор не употребляет соль без NaCl?

Всё зависит от потребления, если за неделю КН не упадёт слишком сильно (например, больше 2 единиц dKH), то можно раз в неделю.

 

С Хаага давно не общался, по моему он не то чтобы категорически не использовал соль без NaCl, а "экономил", использовал меньшее количество, а если кончалась то и не использовал. То есть не придавал ей особого значения, но за Mg следил и корректировал (Mg падает, если не использовать эту соль).

[ealex 2]

Добрый день ealex,

 

у меня стоит автодолив TUNZE но в инструкции написано что не рекомендуется разводить кальцевые добавки непосредственно в баке автодолива- это уменьшает время жизни насоса.

Лучше использовать отдельную емкость для кальвассера чтобы через неё пропускать воду для автодолива.

 

Тут как раз всё наоборот. Уменьшить жизнь этого насоса сложно, они и так особо не живут, зато, когда они помирают, то при использовании в чистой воде вполне могут убить всех беспозвоночных в аквариуме. Помпа обычно начинает протекать, но в чистой воде продолжает крутиться потихоньку растворяя ядовитые внутренности:

При использовании в калквассере такая поломка остановит помпу быстро. Я такую помпу больше никогда не рискну использовать не в калквассере.

 

Считаете ли вы набор Кальциевый реактор (5074.000)

http://www.tunze.com/149.html?&L=5&amp...r_tunzeprod_pi1[predid]=-infoxunter037

удачным решением для новичка?

 

Я считаю его совершенно не выполняющим должные функции.

 

Какое ваше мнение о таком КР ?

(COMLINE Calcium Automat

(3170.000)) http://www.tunze.com/149.html?&L=5&amp...r_tunzeprod_pi1[predid]=-infoxunter011

Заранее благодарен за ответ.

 

Мне начинает казаться что с КР возиться придётся меньше всего(особенно когда КР используется с контроллером pH) -как ваше мнение?

Зарание Спасибо за ответ.

Этот реактор работает, но так как он очень маленький, настроить его довольно сложно, да и с повышением потребления его может не хватить. Чем меньше реактор, тем сложнее использовать его с минимальным влиянием на рН.

 

В аквариуме изначально имеется тенденция к пониженному рН, так как концентрация СО2 в воздухе у нас повышенная. Реактор, особенно маленький, это ещё усугубит. Настройки реактора, особенно при маленьком потреблении, будут постоянно сбиваться, так что возится с ним придётся, пожалуй, больше всего. :roll:

 

Кстати, некоторые реакторы, из-за сложностей в настройке, производители рекомендуют использовать в режиме сильно влияющем на рН в аквариуме, а это очень плохо. :roll:

[beg 0]

То есть не придавал ей особого значения, но за Mg следил и корректировал (Mg падает, если не использовать эту соль).

Хм..у меня магний иногда падает и использованием соли( а ту я иногда сыплю пропорционально больше, чем в рецепте).Причина мне кажется в том, что магний я держу немного над 1400( может это лишнее no эуфулии и гониопора так лучще раскрыты).

 

А главное ,виновата наверное моя безалаберность --поскольку соль я сыплю прямо в самп, может там часть магния выпадает с каким-то осадком( чистая теория )

 

В любом случае раз в месяц-два сыплю несколько ложек MgSO4, уже без тестов, а только глядя на состояние лпс и пигмент спс.

Изменено 18 Января 2008 пользователем beg (см. историю изменений)

[Дмитрий2 0]

Естественно. Я удивлен их тормознутости.

 

Ура! Мы не тормозим, надеюсь в феврале у нас будут наборы реактивов для баллинга, правда фасовка порошков в литровых банках, но на сайте будет калькулятор расчёта(попадание на весы )

 

 

Sleepy, 4 и 5 компоненты будут Mg - немцы так решили.

[Sleepy 51]

Ура! Мы не тормозим, надеюсь в феврале у нас будут наборы реактивов для баллинга, правда фасовка порошков в литровых банках, но на сайте будет калькулятор расчёта(попадание на весы )

Эээ... А в чем прикол-то тогда ? Вы по любому не будете их продавать дешевле чем лабтех хлорид кальция или чем сода в магазине.

Весь прикол и был в том чтобы самому не взвешивать...

 

 

Sleepy, 4 и 5 компоненты будут Mg - немцы так решили.

 

С учетом того, что магний практически не расходуется... а также с учетом того, что он входит в третий компонент - странное решение. Тем более и 4 и 5.

Хорошо бы более подробную информацию.

[Aleksandr P. 57]

Эээ... А в чем прикол-то тогда ? Вы по любому не будете их продавать дешевле чем лабтех хлорид кальция или чем сода в магазине.

 

А прикол в том,наверное,что МА будут гарантировать чистоту продукта,по крайней мере это будет подразумеваться.

[Дмитрий2 0]

Знаешь, я один раз закупал в лабтехе компоненты, больше не хочу. Естественно, привезённая из германии химия будет подороже: соль без NaCl - 300/кг остальные компоненты по 190/кг, ставка на то, что всё в одном месте, с инструкциями по пользованию, с калькулятором расхода в зависимости от объёма, солёности и т.п.

[Дмитрий2 0]

Да, фасовка под конкретный объём осм.воды тоже будет, не всё сразу.

[SergK 9]

...

соль без NaCl - 300/кг остальные компоненты по 190/кг,

...

Цены радуют.

Придется серьезно задуматься о переходе на баллинг. :tuplu:

[Zimm 2]

Меня, как потребителя, больше устраивает простота - открыл бутылочку и залил в акву, без всяких взвешиваний и расчетов. Тащить уже готовое в Россию, к примеру из Германии, смысла нет, а вот разбодяжить в России и дать готовые наборы всем лентяем было бы круто. Хотя врядли в России такое возможно.

 

 

http://216.23.185.174/products/balling_method_part_A.cfm

http://216.23.185.174/products/balling_method_part_b.cfm

http://216.23.185.174/products/balling_method_part_c.cfm

 

 

 

Придется серьезно задуматься о переходе на баллинг. :tuplu:

 

О чем мы и писали в ранних трудах

[Дмитрий2 0]

Зачем же нам "бодяжить" в России если завод делает это в Германии? Да и в России дороже выходит и к качеству претензии бывают.

 

Растворы по-любому не выгодно.

[Zimm 2]

Растворы по-любому не выгодно.

 

В России наверное. Хотя я теперь, что касается России не в чем не уверен. :tuplu:

Изменено 18 Января 2008 пользователем Zimm (см. историю изменений)

[Sleepy 51]

Знаешь, я один раз закупал в лабтехе компоненты, больше не хочу.

Куча народа там закупается - никаких проблем.

Но если есть претензии к лабтеху - может быть было бы прикольнее просто по каталогу Мерка возить или какой-нибудь другой уважаемой конторы. Прямо в мешках по 25 кг.

 

Естественно, привезённая из германии химия будет подороже: соль без NaCl - 300/кг

Нормально. В полтора раза дешевле тропик-мариновской.

 

остальные компоненты по 190/кг, ставка на то, что всё в одном месте

Хлорид кальция по 190 р. за кг. - нормально.

Сода - дороговато.

 

Только мне бы хотелось на 100% знать что я покупаю. Т.е. озвученный состав, а не "Баллинг от МА раствор 1".

 

с инструкциями по пользованию, с калькулятором расхода в зависимости от объёма, солёности и т.п.

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?s=...;showtopic=7567

 

Калькулятор и т.д. Только учитывать надо по потреблению. Соленость и т.д. - пофиг.

[loyer 12]

[

 

Только мне бы хотелось на 100% знать что я покупаю. Т.е. озвученный состав, а не "Баллинг от МА раствор 1".

[

 

сомневаюсь что они напишут состав

 

скорее всего это будет

 

специально разработанная

особо сбалансированная

легко усвояемая

адаптированная для России

 

Добавка №1

[Дмитрий2 0]

Состав чего ты хотел бы видеть? Безнатриевая соль аналог ТМ и Прайс, они состав не указывают, но если это принципиально думаю можем разместить(если на этикетке места хватит) по-поводу соды, да дороже, но всё в одном месте и т.д.

 

Про калькулятор - это будет программка в которую просто вносишь данные и она сама всё считает. Ничего "военного" просто для удобства и пока фасовки не будет.

[Sleepy 51]

Состав чего ты хотел бы видеть?

 

В первую очень порошков 1 и 2.

 

Чтобы точно знать, что порошок 1 это сода пищевая (NaHCO3), а порошок 2 это хлорид кальция, лучше двуводный (CaCl2 + 2H2O).

 

Состав чего ты хотел бы видеть? Безнатриевая соль аналог ТМ и Прайс, они состав не указывают, но если это принципиально думаю можем разместить(если на этикетке места хватит) по-поводу соды, да дороже, но всё в одном месте и т.д.

Всё в одном месте - если честно не аргумент. NaCl Free Salt скорее всего буду всё равно брать тропик-мариновскую. По крайней мере какое-то время, да и запас у меня большой.

Соду - всегда в любом магазине есть. Т.ч. ездить приходится только за хлоридом кальция.

Аргументом была бы ЧИСТОТА продукта, потому как сода из магазина и хлорид кальция из лабтеха мне не очень нравятся.

 

 

Про калькулятор - это будет программка в которую просто вносишь данные и она сама всё считает. Ничего "военного" просто для удобства и пока фасовки не будет.

Ну это в экселе такую за 5 минут сделаю табличку, в которую вводишь и она выдает. Ему кому надо - пишите.

[Дмитрий2 0]

Не понимаю о чём наш диалог! Те же требования и претензии по цене можешь предъявлять Тропик Марин, и калькуляторов можно настругать, благо программеров в России хватает. Как-то ты болезненно на всё это реагируешь, я тебя чем-то обидел?

 

Мы хотим предложить конечный продукт т.е. от и до - это плохо? Всегда будут люди которые чтобы 100 руб 00 коп сэкономить поедут из Выхино в Зеленоград, нет проблем. А вот качество проверишь, под своей маркой г....но делать - себе дороже.

[Sleepy 51]

Не понимаю о чём наш диалог! Те же требования и претензии по цене можешь предъявлять Тропик Марин, и калькуляторов можно настругать, благо программеров в России хватает. Как-то ты болезненно на всё это реагируешь, я тебя чем-то обидел?

 

Мы хотим предложить конечный продукт т.е. от и до - это плохо? Всегда будут люди которые чтобы 100 руб 00 коп сэкономить поедут из Выхино в Зеленоград, нет проблем. А вот качество проверишь, под своей маркой г....но делать - себе дороже.

 

Брр... Дим. Ты что-то не так понял. Ничем ты меня не обидел и я крайне положительно отношусь к вашей затее. Конечный продукт - это замечательно.

Но я, например, хотел бы точнее знать что я беру. Например, может быть я собираюсь покупать не весь ваш комплект, а только компонент 1) или компонент 2). Тропик марин покупать компоненты по отдельности не дает. А вы на сколько я понял будете давать такцю возможность.

 

В зависимости от точного состава и знания чего там - я бы пересчитывал уже пропорции своих растворов. Потому что если там чистая сода - это одни цифры, если там 20% карбоната натрия (для стабилизации pH) - это уже другое кол-во реагента надо отмерять для замесе.

 

Вот.

[Igor 2]

соль без NaCl - 300/кг остальные компоненты по 190/кг,

кило соли с NaCl стоит около 130 рублей и 10 рублевый натрий хлор составляет в нем немааалую долю )))

если производитель соли не добавив один компонент продает эту соль дороже, чем с компонентом - обьяснение этому только в малом тираже подобного продукта, или еще что то :tuplu:

сколько надо добавить NaCl чтобы получить полноценную соль?

хотя на вскидку - все правильно, иначе эту соль покупали бы не для баллинга а для подмен )))

[Igor 2]

Не понимаю о чём наш диалог! Те же требования и претензии по цене можешь предъявлять Тропик Марин, и калькуляторов можно настругать, благо программеров в России хватает. Как-то ты болезненно на всё это реагируешь, я тебя чем-то обидел?

 

Мы хотим предложить конечный продукт т.е. от и до - это плохо? Всегда будут люди которые чтобы 100 руб 00 коп сэкономить поедут из Выхино в Зеленоград, нет проблем. А вот качество проверишь, под своей маркой г....но делать - себе дороже.

Полностью согласен с Вами - куда приятней купить там где можно полюбоваться на экспозицию, и купить еще что либо и все в одном месте!!!

Претензий к Вам по цене нет, так я знаю, что таково соотношение цен у производителя ))

[Молчанов Юрий 0]

2Igor

Если к килограмму соли без NaCl добавить нужное количество дешевого NaCl, то получится НЕСКОЛЬКО килограмм морской соли. Вот поэтому соль без NaCl и дороже, а не потому, что тираж мал.