Опять Баллинг-метод

[vahegan 101]

MgSO4 * 7H2O 30 г.

MgCl2 * 6Н20 22 г.

KCl 3 г.

Н3ВО3 0.1 г.

 

Вы сами пробывали р-р №3? У вас ничего не выпадает в осадок? Или это только теория?

Я давно пользуюсь этим рецептом, и ничего в осадок не выпадает. Если бы рецепт был непроверенный, я бы об этом написал обязательно.

 

Но вы льете очень много раствора сразу. Как уже отметил уважаемый Dremel (я хотел написать тоже самое, но он меня опередил), за одно "вливание" вы изменяете KH на 2.2 единицы. Это крайне много и будет вызывать стресс у кораллов. Обычно рекомендуют не изменять KH более чем на единицу за сутки, при том, желательно это делать не единовременными добавками, а разбив на несколько меньших порций в течение дня.

 

Повторюсь, на такой же как у Вас объем я лью лишь около 60мл. каждого раствора ежедневно, Ваша же доза более чем втрое больше - немудрено, что единовременное внесение такого количества кальция и карбоната вызывает преципитацию.

 

По поводу исключения сульфата магния из рецепта - я сам давно думаю над этим вопросом. При составлении рецепта я исходил из принципа сохранения соотношения между различными ионами в морской воде, и в частности, из соотношения между хлорид- и сульфат- ионами в натуральной морской воде. Тем не менее, последнее время я все чаще задумывался над вопросом о роли, которую играет сульфат-ион в морской воде (потому что зачастую он играет мешающую рольв поддержании гидрохимии). К сожалению, мне пока не удалось найти каких-либо научных исследований на эту тему, или опытов по содержанию морских организмов в обедненной сульфатами морской воде. Не секрет, что баллинг, особенно вносимый в таких существенных дозах, как в вашем случае, приводит к повышению солености, и периодически необходимо корректировать соленость, сливая часть воды из аквариума и заменяя на осмотическую. Если использовать третий компонент без сульфат-иона, постепенно в аквариуме будет падать соотношение сульфата к хлориду. Может ли это привести к негативным последствиям, или нет - ответа на этот вопрос не могу дать. Возможно, все будет хорошо, но это будет экспериментом.

Если хотите сделать 3 компонент без сульфата, как у фауна марин, вместо смеси 30г сульфата и 26г хлорида можете использовать 50.5г шестиводного хлорида магния.

[Sergeigsa 0]

Для поддержания примерного баланса между сульфат- и хлорид- ионами при добавках магния следует сделать сместь хлорида магния шестиводного примерно 90% (по весу) и сульфата магния семиводного примерно 10 процентов.

 

Почему вы не пользовались балансом исходя из этой пропорций?

Если пересчитать на эту пропорцию то сколько необходимо хлорида и сульфата магния?

 

Внес в банку (покапельно) только один хлорида и магния - ничего не выпало в осадок.

Попробую отдельно покапельно внести отдельно сульфат магния и посмотрю что получится.

 

Вносил 20 мг(одновременно) раствор №3

MgSO4 * 7H2O 30 г.

MgCl2 * 6Н20 22 г.

KCl 3 г.

Н3ВО3 0.1 г.

и получил выпадение в осадок. Эксперимент продолжаю.

 

От внесения растворов № 1 и 2 ничто не выпадает в осадок.

Изменено 3 Ноября 2012 пользователем Sergeigsa (см. историю изменений)

[Pantadon 5]

Я капаю 1и 2 дозатором, а смесь сульфата и хлорида магния лью в ручную по 10 мл - никакого осадка

А добавка Калия и бора - от куда такой рецепт?

[Sergeigsa 0]

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...mp;st=280%D0%A3

У вас пропорции сульфата и хлорида магния такие же?

[Pantadon 5]

В общем я пользуюсь второй версией баллинга Рэнди переведенный на русский язык, материал есть на этом сайте ОТ

Магний там на литр 180гр эписомы и 300 хлористого (680и1134 на галлон) у вас перепутан сульфат и хлорид ... или у меня))

Изменено 3 Ноября 2012 пользователем Pantadon (см. историю изменений)

[Sergeigsa 0]

У Ренди и у вас соотношение сульфата и хлорида магния 1.66. По моему великовато.

У этого калькулятора

http://aqualogo.ru/sea/test.php

соотношение около 8.

Изменено 3 Ноября 2012 пользователем Sergeigsa (см. историю изменений)

[vahegan 101]

Почему вы не пользовались балансом исходя из этой пропорций?

 

Для поддержания примерного баланса между сульфат- и хлорид- ионами при добавках магния следует сделать сместь хлорида магния шестиводного примерно 90% (по весу) и сульфата магния семиводного примерно 10 процентов.

А вы обратите внимание на выделенное. Разницу с Баллингом чувствуете?

 

При расчете пропорций различных компонентов при методе Баллинга в первую очередь необходимо исходить из следующей реакции:

 

..147....................168..............................116.9

CaCl2 * 2H2O + 2NaHCO3 = Ca(HCO3)2 + 2NaCl

 

Из реакции видно, что на каждые добавленные в аквариум 147 граммов двухводного хлорида кальция (при добавлении 168г. соды) кроме нужного для роста кораллов гидрокарбоната кальция получается также 116.9 граммов поваренной соли.

 

Чтобы из-за регулярного добавления хлорида натрия у нас не нарушилось соотношение между ионами в морской воде, мы должны добавить определенное количество "соли без соли". Сколько и чего требуется добавить мы поймем, если рассмотрим сводку состава морской соли (я уже не раз приводил на этом форуме мои рецепты по составу морской воды для самостоятельного изготовления - это не теория, мой аквариум жил на этом рецепте года два, пока в моей стране не появилась в продаже нормальная соль по разумной цене). Поскольку нам надо добавить остальные компоненты в расчете на 117 граммов поваренной соли, необходимо только пересчитать сводку остальных основных компонентовв расчете на содержание указанного количества хлорида натрия (замечу, что это количество, эквивалентное содержанию солей в 4.3 литрах морской воды). Это и есть приведенный рецепт третьего компонента для метода Баллинга.

 

А вот указанная Вами пропорция рассчитана на добавление магния в аквариум. Поскольку там нет добавляемого избытка поваренной соли, соотношение получается несколько иным. О чем и написано подробно в сообщении, которое вы цитируете.

 

Вносил 20 мг(одновременно) раствор №3

MgSO4 * 7H2O 30 г.

MgCl2 * 6Н20 22 г.

KCl 3 г.

Н3ВО3 0.1 г.

и получил выпадение в осадок. Эксперимент продолжаю.

Что означает выражение Вносил 20 мг в вашем сообщении? 20мл? или 200мл? Или что-то иное? При внесениее 20мл раствора №3 ничего в осадок выпадать не может. В нормальных условиях, во всяком случае. Вы свою воду тестируете? Какой у вас уровень кальция и KH? Если вы не знаете этих параметров, ни в коем случае нельзя применять метод Баллинга, вы легко можете обрушить систему.

Изменено 4 Ноября 2012 пользователем vahegan (см. историю изменений)

[Sergeigsa 0]

Ca=420-440

K=9,2

Сначала внес раствора № 3 200 мл, затем 20 мл. В первом случае в осадок выпало больше чем во втором.

 

Так сколько же надо сыпать в граммах хлорида магния шестиводного и сульфата магния семиводного из соотношения 90% /10%?

[Sergeigsa 0]

На сайте Морского аквариума есть калькулятор там:

MgCl2 * 6Н20 вносится больше чем MgSO4 * 7H2O примерно в 8 раз....

 

Что-бы поднять уровень магния за один день рекомендуют лить его не более чем:

MgCl2 * 6Н20 = 38 г.

MgSO4 * 7H2O = 5 г.

 

В нашем 3-ем растворе другие значения...

Где же "правда"? Химики есть на форуме?

 

Может у нас ошибка с 3-им раствором?

MgSO4 * 7H2O 30 г.

MgCl2 * 6Н20 22 г.

KCl 3 г.

Н3ВО3 0.1 г.

Изменено 6 Ноября 2012 пользователем Sergeigsa (см. историю изменений)

[dima_kalina 104]

На сайте Морского аквариума есть калькулятор

Там MgCl2 * 6Н20 вносится больше чем MgSO4 * 7H2O примерно в 8 раз....

За один день рекомендуют лить магния не более

MgCl2 * 6Н20 = 38 г.

MgSO4 * 7H2O = 5 г.

 

Где же "правда"? Химики есть на форуме?

 

Может у нас ошибка с третьим раствором?

MgSO4 * 7H2O 30 г.

MgCl2 * 6Н20 22 г.

KCl 3 г.

Н3ВО3 0.1 г.

 

Сразу скажу: я не химик. Но мне кажется, что правильно было бы думать и делать так:

1) Все растворы наливаются в равных количествах (для сбалансированной добавки);

2) Вся дозировка рассчитывается по дневному потреблению кальция (для сбалансированной добавки);

3) Если нужно "поднять" параметр, то доза рассчитывается, исходя из объема конкретной системы

и макс. разрешенного дневного "скачка" в [мг/л] (для несбалансированной добавки).

 

Например, в вашем примере говорить о дозировке в граммах корректно только для вашей определенной системы в то время как скорость изменения концентрации (выраженной в [ррм]/[день] или [мг/л]/[день]) есть универсальная величина, общая для сходных систем (СПС риф, ЛПС риф, только рыбный, смешанный и т.д.).

[Sergeigsa 0]

Я с вами полностью согласен, но все же сколько нужно магния (для сохранения баланса) для 3-его раствора, если для первых двух величины известны:

Раствор №1

Растворяем 147 граммов двухводного хлорида кальция (или 110.25г. безводного) в двух литрах осмотической воды

 

Раствор №2

Растворяем 168 граммов соды в двух литрах осмотической воды

 

Раствор №3

Растворяем ???г. сульфата магния семиводного, ???г. хлорида магния шестиводного, 3г. хлорида калия и 0.1г. борной кислоты в двух литрах осмотической воды.

Последними двумя компонентами в принципе, можно пренебречь.

[vahegan 101]

Сергей, в предыдущем сообщении я по-моему ясно объяснил, что Баллинг и поднятие магния - совершенно разные вещи. Нельзя их путать.

 

Третий раствор баллинга не для поднятия магния, а для компенсации внесенной с первыми двумя растворами поваренной соли.

 

Для поднятия магния используют другое соотношение, совсем не то, что в 3 растворе Баллинга

 

Я эти растворы посчитал сам, и их же и применяю. Если не доверяете мне, почитайте Рэнди, я потом уже нашел его статьи, где он, в принципе, ровно то же самое пишет.

 

Do-It-Yourself Magnesium Supplements for the Reef Aquarium

 

An Improved Do-it-Yourself Two-Part Calcium and Alkalinity Supplement System

Изменено 6 Ноября 2012 пользователем vahegan (см. историю изменений)

[dima_kalina 104]

Третий раствор баллинга не для поднятия магния, а для компенсации внесенной с первыми двумя растворами поваренной соли.

Точно так :vo:

[Sergeigsa 0]

Так я клоню к тому, что соотношения между сульфитом и хлоридом магния в третьем растворе по моему неверные, о чем подтверждали выше некоторые высказывающиеся.

Что такое балинг и выравнивание магния до нужного значения я то же знаю....

Сульфата магния в 3-ем растворе больше чем хлорида, отсюда все мои сомнения, насчет выпадания кальция в осадок.

 

Залил в акву раствор магния из другого соотношения сразу зо один раз

 

MgCl2 * 6Н20 = 38 г.

MgSO4 * 7H2O = 5 г.

 

и ничего не выпало в осадок.

Изменено 7 Ноября 2012 пользователем Sergeigsa (см. историю изменений)

[dima_kalina 104]

А в чем, собственно? Классическая пропорция дл поднятия Магния (не баллинга): 7.5:1. У Ренди этого добра хватает.

 

Я лично использую такое для баллинга (без сульфата вообще):

-------------------------------------------------------------------------------

1 бут.: CaCl2x2H20 : 294, MgCl2x6H2O: 68

2 бут.: NaHCO3: 336

3 бут.: NaCl-free salt: 100

 

http://www.ultimatereef.com/articles/balling/

Изменено 7 Ноября 2012 пользователем dima_kalina (см. историю изменений)

[vahegan 101]

Так я клоню к тому, что соотношения между сульфитом и хлоридом магния в третьем растворе по моему неверные, о чем подтверждали выше некоторые высказывающиеся.

 

Во первых, сульфита там нет. В рецепте сульфат магния. Во вторых, Вы неправы в этом утверждении, и я уже писал почему. Попробую повторить еще раз.

 

В соответствии с приведенной мною выше реакции, при внесении в аквариум 147г. хлорида кальция двухводного и 168г пищевой соды в качестве побочного продукта образуется ркрор 117г поваренной соли.

 

Получается, что помимо кальция и KH мы "обогащаем" морскую воду поваренной солью, что нарушает ионный баланс. Чтобы этого не происходило, мы должны внести остальные основные компоненты, входящие в состав морской соли, которые приходятся на каждые 117г входящего в ее состав хлорида натрия.

 

Вот рецепт морской соли в расчете примерно на 100л воды (за исключением кальция и соды:

 

NaCl.................2719г

MgSO4*7H2O....693г

MgCI2 * 6Н20...599г

KCl..................74г

KBr..................10г

Н3ВО3.............1.5г

LiF...................0.2г

Все остальные компоненты вносятся в микроскопических количествах, это микроэлементы, и приводить их в рецепте не имеет смысла. Мое мнение: микроэлементы лучше вносить независимо.

 

Если пересчитать этот рецепт так, чтобы хлорида натрия было 117г, получим

NaCl.................117г

MgSO4*7H2O....29.8г

MgCI2 * 6Н20...25.8г

KCl..................3.2г

KBr..................0.4г

Н3ВО3.............0.065г

LiF...................0.008г

 

Если, для удобства, слегка округлить эти цифры, и выкинуть те компоненты, которые вносятся в ничтожных количествах, получим мой рецепт третьего раствора:

 

MgSO4*7H2O....30г

MgCI2 * 6Н20...26г

KCl..................3.2г

Н3ВО3.............0.065г

 

Бромид из рецепта исключен намеренно, так как по некоторым данным в случае внесения озона образующийся бром может травить аквариум

 

Высказывания о том, что сульфат сыпать не надо, говорят вовсе не о том, что рецепт приведен неправильно. С точки сохранения ионного баланса в морской воде он абсолютно верен. Смысл приведенных утверждений касался того, надо ли соблюдать точно такой же баланс между ионами, как в натуральной морской воде, или же имеет смысл понизить содержание сульфат-иона, чтобы он не способствовал преципитации кальция.

 

Более того, я писал выше, что сульфат можете исключить, и сыпать в целом 50.5г хлорида магния. Ничего плохого от этого не будет. Количество сульфатов несколько сократится, магний останется.

 

Если вы и сейчас не поняли, о чем идет речь, извольте, больше писать не буду, оставьте этот рецепт и пользуйтесь готовой смесью для третьего раствора.

Изменено 7 Ноября 2012 пользователем vahegan (см. историю изменений)

[Pantadon 5]

У рэнди в Растворе № 3 В вообще одна эписома, у меня ее просто много, надо что то учитывать при ее единоличном применении (в качестве компонента баллинга 3)?

Изменено 7 Ноября 2012 пользователем Pantadon (см. историю изменений)

[Sergeigsa 0]

Конечно же сульфат магния, а не сульфит. Дождусь тестов на магний и потом посмотрю что делать с магнием.

[drdrn 0]

не могу прочитать ФАК пишет: Обнаружена ошибка:

Ссылка, по которой вы попали на эту страницу является «мертвой» или удаленной.

[odin101 11]

Подписался на эту тему! Объясните по добавкам плз. В качестве магния иногда сыплю Epsom salt, в качестве добавки кальция Calcium chloride, для kh использую пищевую соду, для kh+ph использую средство для огурцов (lime). Вся информация с форумов, хотелось бы услышать ваше мнение

[odin101 11]

кстати сегодня пробовал малосольные огурцы предварительно замоченные в ледяном кальквассере перед засолкой на 2 часа-супер. Получается такая твердая хрустящая оболочка у огурцов. Отличная закуска!!!

[drdrn 0]

Пишу во второй раз. Ссылка http://www.aqualogo....?showtopic=7567 не работает.

Есть вопрос. На сегодняшний день какое мнение по вопросу о промежутке между дозами А - В.

В первых сообщениях данного топика говорилось что чем больше тем лучше, а как быть с дозатором?

[ignov 1]

Есть в наличии реактив Магний хлористый, 6 - водный ЧДА, можно ли использовать его с такой маркировкой, как для баллинга, так и для повышения по магнию? Интересует мнение кто пользуется самодельными растворами.

Изменено 24 Марта 2013 пользователем ignov (см. историю изменений)

[Елана 7]

Прочитала статью

http://reefcentral.ru/articles/231/1859/

Казалось, что все понятно, но запуталась.

Сода понятно,

Соль без соли Tropik Marine Pro- special mineral

Но вот с Кальцием теперь не понятно.

Хотела приобрести Двухводный CaCl2, а оказался Безводный 77% с характеристиками такими:

http://i59.tinypic.com/29ll82b.jpg

 

Теперь не знаю, смогу ли я использовать его для баллинга по Рецепту2 (сода пищевая + безводный хлорид кальция):

(для одного литра раствора)

Емкость (1): 53.94 гр. CaCl2

Емкость (2): 82 гр. NaHCO3

Емкость (3): 25 гр. NaCl-Free Salt

Показатели кальция в аквариуме 8 декабря по тесту Салиферт 2 в 1(Ca и Mg)ОЧЕНЬ низкие, точно определить не удалось(в таблице таких значений нет), магний определился в пределах нормы (1310г/мл). Внешне обитатели аквариума выглядят хорошо, но жесткие растут медленно.

 

Помогите пожалуйста, я никогда баллингом не занималась, что нужно сделать, чтобы выравнять показатели и начать регулярно лить баллинг и в каких пропорциях?

[alex-pro63 513]

Безводный CаCl конечно можно использовать. Почему Вы засомневались?

По рецепту №2. Правильно Вы всё написали.

Только начинать лить баллинг, не зная сколько кальция в акве, нельзя. .......Равно как и КН......Вы не сказали какой показатель КН и не знаете кальций.

Вот это первое, что нужно узнать. Без этого, наугад, баллинг лить.....ни в коем случае.

Почему у Вас не определился кальций......Предполагаю, что: или что-то делаете неправильно (тесты), или тест просроченный или испорченный. Кальций всё равно должен определяться, даже если он низкий.

А вот когда будете знать Са-КН, нужно глянуть вот на этот график.

Если попадаете на прямую линию, или близко к ней, то можно приступать к баллингу. начиная с меньших доз........и, контролируя КН-Са, постепенно увеличивать дозу.

Изменено 14 Декабря 2014 пользователем alex-pro63 (см. историю изменений)