Аэрация вместо помп.

[Nickolay 0]

Подскажите пожалуйста можно ли вместо перемешивающих помп использовать только аэрацию двумя распылителями от мощного компрессора.

Аквариум 70 л, на дне кораловая крошка, 4 кг камней, 3 клоуна, запущен где-то 6 месяцев назад.

В данный момент две перемешивающих помпы по 450 л/ч.

Проблема возникла после того, как подрос сын и начал интересоваться аквариумом. На днях из открытого аквариума выловил пульт от телевизора. В результате в данный момент банка плотно накрыта покровным стеклом и в связи с существенным уменьшением газообмена с поверхности заменил помпы распылителями. Рыбам это явно понравилось.

У кого будут какие соображения по содержанию аквариума на одних распылителях. Отложения соли не пугают.

Заранее благодарен.

[BorisKramer 134]

Лучше и то и то.

 

ЖК качественно работают только при хорошем течении.

Да и вообще в аквариуме застойных зон не должно быть а если у вас только распылители то они будут.

[Nickolay 0]

Большое спасибо.

В принципе я тоже так думал и даже пробовал, но меня смущает огромное количество мелких пузырей,

носящихся по аквариуму. Весь аквариум в пузырях мне кажется не очень хорошо. А что если оставить помпы как есть, добавить распылитель, но очень тоненькой струйкой, будет ли этого достаточно для нормального газообмена в аквариуме, принимая во внимание, что аквариум плотно накрыт стеклом?

Большое спасибо.

[IFREE 179]

На самом деле интересно, как влияют мелкие пузырьки разгоняемые помпой по акве на актинию, рыб, креветок?

[Lev 1,638]

Никак не влияют. Вы плавали на рифе? Видели в каких пузырях в прибое живут все обитатели рифа, включая рыб? Это нормальное сотояние, - мощная турбулентность и обилие пузырей.

[Simpson 0]

Ммм берусь немного не согласится, есть такая болезнь у рыб называется ГПБ-газо-пузырьковая, относится к алиментарным болезням рыб...при аэрации вы насыщаете воду не только кислородом, но и азотом (которого в воздухе намного больше, но в воде он растворяется хуже), перенасыщение воды различными газами обычно возможно при подачи воды под давлением, например если слегка подсасывает шланг от помпы или внешнего фильтра, много мелких пузырьков в воде не всегда хорошо...так как чем мельче пузырек газа тем лучше он растворится в воде. Так, теоритически перенасыщение воды вполне возможно.

 

не могу к сожалению ссылку добавить какую нибудь....но можно в поиске набрать на любом поисковике и посмотреть если будет желание

[Lev 1,638]

это все теории, на практике такого не бывает. У меня даже в пеннике ползают лимпетсы и живут губки из рода сикон.

[niknikdl 0]

мальки клоунов жили первый месяц только с аэратором в 50 литрах, биофильтрация заключалась в камне с килограмом каулерпы, особых проблем небыло в конце месяца появилось циано. Ну и воду менял каждый день по 5 литров из действующего аквариума.

[Sleepy 51]

  Simpson писал(а):

Ммм берусь немного не согласится, есть такая болезнь у рыб называется ГПБ-газо-пузырьковая, относится к алиментарным болезням рыб...при аэрации вы насыщаете воду не только кислородом, но и азотом (которого в воздухе намного больше, но в воде он растворяется хуже)

 

Такс... То есть растворение азота это получается односторонний процесс по вашему что ли? ) Туда азот заходит, а назад никак? То есть любая аэрируемая или перемешиваемая вода тогда станет смертельно опасной для рыб через какое-то время?

[BorisKramer 134]

  Sleepy писал(а):

 

Такс... То есть растворение азота это получается односторонний процесс по вашему что ли? )) Туда азот заходит, а назад никак? То есть любая аэрируемая или перемешиваемая вода тогда станет смертельно опасной для рыб через какое-то время?

 

Ну процессы там сложнее конечно. Но проблем это не отменяет. при постоянном присутствии большого количества мелких пузырьков в воде у рыб может начаться газовая эмболия.

[bbasil 11]

  BorisKramer писал(а):

 

Ну процессы там сложнее конечно. Но проблем это не отменяет. при постоянном присутствии большого количества мелких пузырьков в воде у рыб может начаться газовая эмболия.

 

ИМХО не может, так как газовая эмболии наступает в случае когда в биологических жидкостях гидробионтов возникает выделение газов из-за падения давления, то есть если рыбу подняли с глубины и быстро, то будет эмболия (дайверам она хорошо знакома), случае если давление растворенные газов в окружающей среде и в биологических жидкостях одинаково, эмболии быть не может.

[BorisKramer 134]

  bbasil писал(а):

ИМХО не может, так как газовая эмболии наступает в случае когда в биологических жидкостях гидробионтов возникает выделение газов из-за падения давления, то есть если рыбу подняли с глубины и быстро, то будет эмболия (дайверам она хорошо знакома), случае если давление растворенные газов в окружающей среде и в биологических жидкостях одинаково, эмболии быть не может.

 

 

Газовая эмболия

Причина заболевания: наступает закупорка сосудов вследствие избытка кислорода, поступающего в кровеносную систему рыбы.

 

Причиной повышенного содержания кислорода в воде может быть:

 

водопроводная вода, которой вы делаете подмены, так как она содержит в себе растворенный воздух, и в том числе кислород, который выделяется в виде пузырьков, оседая на стенках аквариума и оборудовании;

 

сильное освещение и аэрация в засаженном растениями аквариуме%

 

Признаки болезни: поведение рыбы беспокойно, по телу пробегает дрожь, жабры темнеют. Иногда мутнеет хрусталик глаза и роговица. Чешуя на некоторых участках тела поднимается, появляются кровянистые отеки.

 

Способ лечения: рыб с признаками заболевания пересадить в воду с нормальным уровнем содержания кислорода (до 15 мг/л).

 

 

 

 

 

Газовая эмболия

- Сегодня великолепный день — солнце светит вовсю. Подошел к аквариуму, хотел посидеть возле него, полюбоваться рыбами и опешил: все они бросились от меня наутек, а когда остановились, я обнаружил, что их плавники и они сами дрожит.

 

— Рыб нужно срочно пересадить в другой аквариум или в любую большую банку, во что угодно, где содержание растворимого кислорода было бы нормальным (концентрация кислорода в пресной воде при 15 градусах и давлении 760 миллиметров ртутного столба составляет 10 миллиграммовна литр, при 25 градусах — 8,3 миллиграмма на литр). Судя по всему, у рыб газовая эмболия (от греческого слова "эмболе" — "вбрасывание", то есть закупорка сосудов эмболами: принесенными с током крови частицами, пузырьками воздуха.

 

Давление газов внутри тела рыбы и в окружающей ее среде строго определенное. И нарушение этого соотношения приводит к заболеванию, называемому газовой эмболией. Оно возникает, если вода перенасыщена кислородом.

 

Такая ситуация может сложиться в солнечный день, когда растения выделяют много кислорода и когда вдобавок в аквариум поступает воздух из аэратора.

 

При эмболии рыбы становятся беспокойными, резко реагируют на приближение к ним сачка, других предметов. У них дрожат плавники, начинаются судороги, могут помутнеть роговица и хрусталики глаз. Жаберные крышки рыб двигаются еле-еле, позже движения их совсем прекращаются.

 

Такие рыбы, как гуппи, титровые меченосцы, черные моллинезии, тетра-фон-рио, кардиналы, погибают через полтора-два часа, если содержание кислорода в воде будет 28 — 30 миллиграммов на литр.

 

 

 

 

ГАЗОВАЯ ЭМБОЛИЯ

ЭТИОЛОГИЯ

Газовая эмболия (скопление пузырьков кислорода под кожей рыб и закупорка ими кровеносных сосудов) вызывается: нн чрезмерной подачей кислорода

в аквариум;

активно идущим фотосинтезом большого количества растений в ярко освещенном аквариуме; ¦н добавлением большого количества

свежей воды из водопровода; м при выпуске рыб после транспортировки в бедную кислородом аквариумную воду.

 

СИМПТОМЫ

Рыбы начинают плавать на боку, вести себя неспокойно, пугливо. Плавники и все тело судорожно дрожат. Движения жаберных крышек замедляются, затем прекращаются. Может наблюдаться помутнение роговицы и хрусталика глаза, ерошение чешуи (чешуя рыб приподнимается под давлением жидкости, скопившейся в чешуйных кармашках). Соединительная ткань плавников может разрушиться.

 

ПРОФИЛАКТИКА И РЕКОМЕНДАЦИИ

Необходимо учитывать, что различные виды рыб нуждаются в неодинаковом количестве кислорода. Моллинезиям, гуппи, сомикам, цихлидам достаточно небольшое количество кислорода. Барбусы же всех видов при недостатке кислорода гибнут.

Операцию по пересадке рыб нужно производить осторожно, малой струей добавляя воду из аквариума, куда должна быть пересажена рыба, в сосуд» в котором она находится.

 

 

Причины: В случае газовой эмболии происходит резкое обра­зование в жидкости организма свободных газов, ранее растворен­ных в ней, в виде микроскопических газовых пузырьков. Если при быстром снижении давления растворимость газов в жидкос­ти тела ухудшается, происходит перенасыщение. То же самое происходит, когда окружающая вода сильно перенасыщена газа­ми и в результате диффузии жидкость организма рыбы также пе­ренасыщается этими газами, проникшими в рыбу из воды. При этом никакой роли не играет, кислород ли это, азот или какой другой газ. Эффект один и тот же. Избыток кислорода в результа­те ассимиляции одноклеточных водорослей или водных растений редко ведет к перенасыщению воды и тем самым к газовому от­равлению рыб. В аквариуме эта болезнь может проявиться в результате пол­ной замены старой воды на новую из-под крана. Поскольку дав­ление воды в водопроводе гораздо выше, чем в аквариуме, то приисчезновении давления в воде из-за большого количества ранее растворенных, а теперь свободно выделяющихся газов происхо­дит перенасыщение ими воды, что может вызвать газовую эмбо­лию. Если из воды, набранной из водопровода и предназначенной для замены старой аквариумной, удалить карбонатную жесткость с помощью ионообменника, эта вода далее сильно перенасытится свободно растворенным углекислым газом. С одной стороны, это приводит к отравлению углекислотой, а с другой стороны — к вспучиванию в результате диффузии. Если водяной аквариум­ный насос с одной стороны засасывает воду вместе с воздухом, а с другой стороны насоса выпускает ее под давлением, то такая вода при ее поступлении обратно в аквариум также может вы­звать вспучивание. Симптомы: Внешними признаками, помогающими определить наличие этой болезни у рыб, и особенно после смены воды, могут быть маленькие пузырьки воздуха на внутренней поверхности стекол аквариума, водных растениях и декорациях. Эти пузырьки служат верным признаком того, что аквариумная вода перенасы­щена газами. А дальше и сами рыбы могут покрыться такими пу­зырьками. Опасной для рыб эта ситуация может стать только в том случае, если диффундировавшие в жидкость организма газы приведут к ее перенасыщению и появлению в ней свободных газо­вых пузырьков. У рыб наблюдаются общие стрессовые симптомы, потемнение цвета, учащенное дыхание и пугливость. Течение: Воздушные пузырьки могут образовываться во всех тканях рыбы, таких как жабры, подкожные ткани, глаза или плав­ники. Опаснее всего газообразование в жабрах. Отсюда пузырьки могут проникнуть в кровь, что может привести к эмболии. В зависимости от количества, величины и места образования болезнь может протекать как безвредно для рыбы, так и вести к эмболии, далее к таким заболеваниям, как геморрагия и некроз, и завершаться смертью рыбы. Методы исследования: Погибла ли рыба от отравления газами, далеко не всегда точно могут установить даже опытные профес­сионалы. Аквариумист не способен определить степень насыще­ния воды растворенными газами, поэтому на первый план выдви­гаются профилактические мероприятия. Болезнь можно опреде­лить только по наличию газовых пузырей на чешуе и под нею (или под кожей). Если у рыб в аквариуме наблюдается отравление газами воду необходимо немедленно и основательно проаэриро-чтобы лишний газ, приведший к перенасыщению, вышел. По возможности рыб следует пересадить в другой аквариум. Профилактика: Чтобы избежать отравления газами, водопро­водную или декарбонизированную воду оставляют на несколько дней отстояться, прежде чем заполнять ею аквариум. Если у вас большой аквариум и мощная фильтрационная установка, просле­дите за тем, чтобы вместе с водой не засасывался воздух, иначе это может привести к перенасыщению воды газами и в конце кон­цов к газовой эмболии у рыб. Особенности: Наблюдаемое у некоторых рыб "пучеглазие" (экзофтальм) не является следствием перенасыщения аквариум­ной воды газами, а вызывается бактериями, которые поселяются в глазных камерах и вырабатывают газовые пузырьки.

 

 

Еще можно десятка два примеров найти.

У меня нет оснований не доверять большому количеству источников.

[Sleepy 51]

ИМХО написанное весьма сомнительно если честно... "Такая ситуация может сложиться в солнечный день, когда растения выделяют много кислорода и когда вдобавок в аквариум поступает воздух из аэратора. " - почему-то когда даже чистым кислородом заправляем пакет при транспортировке - такой ситуации не возникает... Да и вообще - компрессор скорее должен выводить лишний кислород...

 

Вот ситуация, когда мы сажаем рыбу в воду из водопровода, где газ растворен под бОльшим давлением - это да..

 

"Причины: В случае газовой эмболии происходит резкое образование в жидкости организма свободных газов, ранее растворен ных в ней, в виде микроскопических газовых пузырьков. Если при быстром снижении давления растворимость газов в жидкос ти тела ухудшается, происходит перенасыщение." - вот тут кажется автор понимал о чем пишет... а первые цитаты - весьма сомнительные.

[BorisKramer 134]

  Sleepy писал(а):

ИМХО написанное весьма сомнительно если честно... "Такая ситуация может сложиться в солнечный день, когда растения выделяют много кислорода и когда вдобавок в аквариум поступает воздух из аэратора. " - почему-то когда даже чистым кислородом заправляем пакет при транспортировке - такой ситуации не возникает... Да и вообще - компрессор скорее должен выводить лишний кислород...

 

Вот ситуация, когда мы сажаем рыбу в воду из водопровода, где газ растворен под бОльшим давлением - это да..

 

"Причины: В случае газовой эмболии происходит резкое образование в жидкости организма свободных газов, ранее растворен ных в ней, в виде микроскопических газовых пузырьков. Если при быстром снижении давления растворимость газов в жидкос ти тела ухудшается, происходит перенасыщение." - вот тут кажется автор понимал о чем пишет... а первые цитаты - весьма сомнительные.

 

Это три разных автора. Суть не в этом а в том что при большом количестве мелких пузырьков рыбы сдохнут. Об этом еще Телегин на старом форуме предупреждал когда заходила речь о подведении к помпе maxijet воздуха трубочкой чтобы кислорода в воде дофига было.

[M.C. 0]

спасибо! очень познавательно!

[Simpson 0]

  Sleepy писал(а):

Такс... То есть растворение азота это получается односторонний процесс по вашему что ли? ) Туда азот заходит, а назад никак? То есть любая аэрируемая или перемешиваемая вода тогда станет смертельно опасной для рыб через какое-то время?

 

нет что вы) процесс конечно же не односторонний) чем выше темпиратура и премешивание(!) тем интенсивнее он будет выводится из воды! Если вода перенасытится газами (способ я не говорю), то она будет вредна для рыбс )))

[Simpson 0]

  Sleepy писал(а):

ИМХО написанное весьма сомнительно если честно... "Такая ситуация может сложиться в солнечный день, когда растения выделяют много кислорода и когда вдобавок в аквариум поступает воздух из аэратора. " - почему-то когда даже чистым кислородом заправляем пакет при транспортировке - такой ситуации не возникает... Да и вообще - компрессор скорее должен выводить лишний кислород...

 

Вот ситуация, когда мы сажаем рыбу в воду из водопровода, где газ растворен под бОльшим давлением - это да..

 

"Причины: В случае газовой эмболии происходит резкое образование в жидкости организма свободных газов, ранее растворен ных в ней, в виде микроскопических газовых пузырьков. Если при быстром снижении давления растворимость газов в жидкос ти тела ухудшается, происходит перенасыщение." - вот тут кажется автор понимал о чем пишет... а первые цитаты - весьма сомнительные.

 

Такая ситуация НЕ может сложится в солнечный день!!!! так как выделяемый растениями кислород даже если и ПЕРЕНАСЫТИТ воду кислородом то аэратор перемешивая её (воду), наоборот удалит избыток из воды!!!! Т.е аэрирование воды (а точнее перемешивание) наоборот предотвратит этот процесс ))) Про давление вы абсолютно правы! только давления которое создают например возвратные помпы (при условии, что не все шланги гермитичны) хватит для небольшого пренасыщения, а если к тому же аэратор работает на таком режими что много медленно поднимающихся пузырьков, то пренасыщение будет точно! Распылитель должен должен быть со средними отверстиями что бы пузыри не получались слишком мелкими, вот тогда перемешивание будет хорошим! )))))