А что именно в "Живых камнях" поглощает нитраты?

[Stanislav 3]

А что тогда значит эта фраза?

"Аха... Ты много пробовал кроме самого основного - мощного скиммера, который я рекомендую в первую очередь. Тот что у тебя сейчас стоит - на мой взгляд это просто минимум, а те что у тебя раньше использовались, когда у тебя были аквариумы без ЖК - в общем-то по современным меркам даже скиммером не назвать." разве это не одно и тоже?

Почему ты не хочешь повторить эксперимент Шимека ? Это же просто положи в склянку хороший ЖК накапай нитрата и меряй каждый час. для чистоты эксперименты можно побольше ухнутьнитратов и ободрать камень кордщеткой от фсего фотосинтетического чтобы уж небыло к чему бы тонибыло придраться.

И кстати ты говоришь: "Если ЖК будут работать как нитрификаторы за счет своей развитой пористой поверхности и как денитрификаторы за счет большого кол-ва фотосинтетиков на их поверхностях, то мощный скиммер позволил бы удалять органику ещё ДО того как ей бы понадобились вышеуказанные процессы." Денитрификация на поверхности ЖК если он конечно незарос густо водорослями это точно миф, потому что фотосинтетиков на поверхности рядового ЖК с гулькин хвост .

[Sleepy 51]

СТОП как это не твои слова ??? А что тогда значит эта фраза?

"Аха... Ты много пробовал кроме самого основного - мощного скиммера, который я рекомендую в первую очередь. Тот что у тебя сейчас стоит - на мой взгляд это просто минимум, а те что у тебя раньше использовались, когда у тебя были аквариумы без ЖК - в общем-то по современным меркам даже скиммером не назвать."

 

Эта моя фраза значит, то, что аквариум у Платакса когда-то плохо себя чувствовал, из-за того (ИМХО), что там не было мощного скиммера, а не ЖК.

 

Впрочем, выяснилось, что я был неправ с хронологией и это моё замечание в любом случае можно отбросить.

[Дайвер 0]

Сдавайся, Коля, ты продул и аргументы кончились. :D

[Sleepy 51]

Сдавайся, Коля, ты продул и аргументы кончились. :D

 

Да аргументов-то достаточно приведено, а вот контраргументов - пока не вижу. Всё рассказывают про стада червячков, которые стройными шеренгами денно и нощно прокачивают через поры ЖК воду в безумных количествах. И всё без без настроек и т.д. нитрат сводит к нулю. :gygy:

 

У меня вот, например, камни всё дохлее и дохлее, кормлю аквариум всё больше и больше, а чувствует всё себя всё лучше и лучше. :gygy:

[Дайвер 0]

Ну так убери, зачем мучаешь кораллы? :lol:

[Sleepy 51]

Почему ты не хочешь повторить эксперимент Шимека ? Это же просто положи в склянку хороший ЖК накапай нитрата и меряй каждый час. для чистоты эксперименты можно побольше ухнутьнитратов и ободрать камень кордщеткой от фсего фотосинтетического чтобы уж небыло к чему бы тонибыло придраться.

 

Вот это правильно... для порядка десяток таких парных эксперементов и можно было бы уже верить результатам.

Единственному эксперементу Шимека я не верю, т.к. его результаты противоречат моему здравому смыслу.

[Stanislav 3]

Ну давайте уважаемые спорщики проведем такой эксперимент независимо друг для друга потом отчитаемся все. Вот только нитрат где взять? Какой нить нитрат натрия.

условия такие:

водну склянку кладем воду из акваса и ЖК (несильно убитый желательно)

в другую тоже воду из аквариума и кусок ракушечника или туфа можно даже из уже пущеной давно банки взять. (они кстати думаю так нитратами нафонят что эксперимент будет и без капания нитрата в пользу ЖК )

объемы равные и течение создать тоже надо.

[Sleepy 51]

Ну так убери, зачем мучаешь кораллы? :lol:

 

 

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?s=...ost&p=83876

 

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?s=...ost&p=83874

 

Ну давайте уважаемые спорщики проведем такой эксперимент независимо друг для друга потом отчитаемся все. Вот только нитрат где взять? Какой нить нитрат натрия.

У меня есть калий азотистокислый. 1 кг. ЧДА. По идее тоже пойдёт. Если не кидать дозами способными убить всё живое.

 

условия такие:

водну склянку кладем воду из акваса и ЖК (несильно убитый желательно)

в другую тоже воду из аквариума и кусок ракушечника или туфа можно даже из уже пущеной давно банки взять. (они кстати думаю так нитратами нафонят что эксперимент будет и без капания нитрата в пользу ЖК )

объемы равные и течение создать тоже надо.

 

Хороший эксперемент... мне нравится... только в домашних условиях хлопотно и долго...

[Дайвер 0]

Все это отговорки не достойные настоящего ученого, искателя и экспериментатора

[dr.moro 2]

Мне вот не понятно почему все разговору вокруг да около удаления нитратов.

 

Первыми появляются мочевина, аммоний и нитриты. Нитраты появляются уже потом, как я понимаю.

 

Аммоний и нитриты могут взаимоуничтожаться в анаэробных условиях:

 

NH4+ + NO2- → N2 + 2H2O.

 

А нитраты и появляться не должны.

 

Цитата: "Анаэробное окисление аммония, — биохимический процесс окисления иона аммония нитрит-анионом в анаэробных условиях. Служит источником энергии для фиксации углекислого газа. Описан у следующих родов бактерий: Brocadia, Kuenenia, Anammoxoglobus, Scalindua. Все они относятся к планктомицетам. Процесс был открыт в 1986 году. Сейчас создана новая технология очистки сточных вод от соединений азота с помощью осуществляющих анаэробное окисление аммония бактерий. В Роттердаме (Нидерланды) построена и запущена первая очистная станция на её основе. Важными достоинствами данной технологии являются уменьшение выбросов CO2 в атмосферу на 85-90% по сравнению с традиционными методами, а также относительная дешевизна.

 

Биохимия процесса

 

Общее уравнение реакций анаэробного окисления аммония:

NH4+ + NO2- → N2 + 2H2O.

 

У осуществляющих процесс бактерий имеется большая вакуоль, занимающая до 2/3 объёма клетки и называемая анаммоксисома.

 

Первым этапом является восстановление нитритов при участии нитритредуктазы до NO. Затем ферментом гидрозингидролазой NO восстанавливается аммонием до гидрозина (N2H4). Анаэробное окисление аммония — единственный биологический процесс, в ходе которого образуется гидрозин. Впоследствии фермент гидрозиноксидоредуктаза окисляет гидрозин до N2. Окислителем при этом служит новый нитрит-анион, восстанавливающийся в первой стадии. Электроны к нему переносятся по короткой электронтранспортной цепи, локализованной в мембране анаммоксисомы. Перенос сопровождается транспортом через мембрану протонов водорода, полученный трансмембранный потенциал используется АТФ-синтазой для образования АТФ.

 

Бактерии, осуществляющие процесс, автотрофны, фиксация CO2 производится у них по ацетил-КоА-пути. Их скорость роста крайне низка: на удвоение биомассы уходит около двух недель.

 

Ферменты анаэробного окисления аммония функционируют при температурах от 6 до 43°C и pH от 6,7 до 8,3 с оптимумом 8,0. В оптимальных условиях скорость процесса может достигать 55 мкМоль NH4+ на грамм гидрозингидролазы в минуту. Окисление аммония ингибируется кислородом при достижении его концентрации всего в 0,5% от атмосферной."

 

 

Я это к тому, что нельзя рассматривать процессы в ЖК так примитивно как пытаются тут подавать -дескать денитрификация и баста. А вспышки NH4, затем NO2 с последующим "затуханием" наблюдаемые при внесении в систему ЖК косвенно подтверждают, что процесс окисления аммония может быть первичен.

 

Да и то что повально эмпирически произошел отказ от нитрификации на приснопамятных биошарах и девайсах типа канистр- тоже это подтверждает.

 

Ибо при высоком редоксе обратный процесс NO3 → NO2 маловероятен. (Хотя не знаю, почему нитраты не способны окислять аммоний)

 

Я иссяк.

[Sleepy 51]

Мне вот не понятно почему все разговору вокруг да около удаления нитратов.

 

Дык название топика такое...

[dr.moro 2]

Дык название топика такое...

А... Точно. Так до нитратов может и не доходит дело?

[BorisKramer 134]

И чтобы както нагрузки повысить и придется обвешаться триклфильтрами нитратредукторами и прочими элементами протезирующими функции ЖК.

 

Именно так и приходилось делать пока не были доступны ЖК.

Сейчас стало проще.

ЖК в питере по 300р - купил сотню кг и радуйся жизни.

[alafondo 0]

Прочитал тему и стало немного смешно.

Позицию "не сторонников" ЖК, ИМО, можно охарактеризовать как данную фразу - ты псих (можно например и так - гомосексуалист и т.п.) и поди принеси мне бумажку дабы доказать что это не так... :!:

Хотя на практике доказывать надо им. А вот доказательств нету. Пошумели, а до практических экспериментов дело не довели.

Лично я считаю и верю, что ЖК участвуют в процессе фильтрации и вообще они полезны, а какие бактерии и что там расщепляют мне все равно - есть и другие вопросы над которыми стоит подумать. Мне проще купить ЖК, чем экспериментировать - лучше учиться на чужих ошибках.

[BorisKramer 134]

Это же просто положи в склянку хороший ЖК накапай нитрата и меряй каждый час. для чистоты эксперименты можно побольше ухнутьнитратов и ободрать камень кордщеткой от фсего фотосинтетического чтобы уж небыло к чему бы тонибыло придраться.

 

А чего тут проверять. Все это проверяют в момент запуска аквы.

 

Вот пример из моего запуска.

 

13.6.2007

Nitrate Salifert - 50 мг/л.

 

3.7.2007

Nitrate Salifert - 4 мг/л.

 

 

Итого за три недели нитраты с 50 опустились до 4 в 2 тоннах воды.

Пенник тут никак не помогал так как уже имеющиеся нитраты пенником не удаляются.

Фотосинтетиков на камнях не было да и света практически не было.

Камней 200кг.

[Sleepy 51]

Тесты на нитрат не показывают правильные значения в присутствии нитрита если мне не изменяет память, т.ч. если вышеуказанные значения получены не при нулевом нитрите, то....

[Sleepy 51]

Лично я считаю и верю, что ЖК участвуют в процессе фильтрации и вообще они полезны, а какие бактерии и что там расщепляют мне все равно - есть и другие вопросы над которыми стоит подумать.

 

Эх, опять слепое "верю "... А магнитный скребок нитраты не удаляет ? А если я верю в это?

Как раз выдвигаемый тезис надо доказывать...

[BorisKramer 134]

Тесты на нитрат не показывают правильные значения в присутствии нитрита если мне не изменяет память, т.ч. если вышеуказанные значения получены не при нулевом нитрите, то....

 

При нулевом, вся раскладка по параметрам есть в моей теме.

Кроме того даже при измерениях не при нулевом нитрите салифертовский тест просто дает сумму по нитрит и нитрат ионам. А так как нитрит ионов мало то и погрешность невелика.

[alafondo 0]

Как раз выдвигаемый тезис надо доказывать...

 

Если говорят верю, значит ничего доказывать не надо - это означает, что я не знаю что там происходит (повторюсь опять) на ЖК и вникать не собираюсь. Доказывать надо когда говорят знаю.

 

Эх, опять слепое "верю "... А магнитный скребок нитраты не удаляет ? А если я верю в это?

Шины на моей машине удаляют нитраты лучше - как только их поменял, нитраты пошли по нулям. Думаю теперь какие шины еще лучше будут удалять.

[Sleepy 51]

При нулевом, вся раскладка по параметрам есть в моей теме.

Кроме того даже при измерениях не при нулевом нитрите салифертовский тест просто дает сумму по нитрит и нитрат ионам. А так как нитрит ионов мало то и погрешность невелика.

 

Может быть ещё какие-то причины ? Водорослевик уже был запущен? Для водорослей схавать 100 грамм по азоту ничего не бы стоило...

 

Недавно товарищу банку запускали (и одновременно водорослевик пустили) - за две недели наросло и удалено 10 л. ведро плотно утрамбованной каулерпы...

[BorisKramer 134]

Может быть ещё какие-то причины ? Водорослевик уже был запущен? Для водорослей схавать 100 грамм по азоту ничего не бы стоило...

 

Да не было никаких причин. Водорослевик у меня до сих пор не запущен.

А в тот момент вообще все было выключено кроме пенника.

Помимо камней в банке 10см засыпан ДСБ но в тот момент он был еще практически пуст и его роль в денитрификации была ничтожна.

Все мои прошлые запуски без ЖК требовали подмены воды для удаления нитрата.

Кроме аквы с муреной. Там мне удалось настроить аквамедиковский нитрат-редуктор.

До сих пор у меня стоит. Могу продать тем кто не верит в эффективность ЖК.

[Stanislav 3]

2Dr Morro "Так Гималайский! Я вот это понял все - я тока непонял о чем это , от чего же всетаки горит лампочка?"

Суть разговора не в этом вовсе а вообще в способности ЖК к биофильтрации азотистых шлаков что и было поставлено под сомнение некоторыми участниками полемики, и конечно не только о нитратах.

Путей утилизации азотистых шлаков бактериями подозреваю немало даже потому, что я находил сам. То что вы написали лишь частный случай анаэробного восстановления нитритов до азота минуя нитраты, причем не факт что его доля в ЖК велика, есть еще пути денитрификационных процессов и с участием серы в цепи и других элементов если я не ошибаюсь, и наверняка гидробиологи это уже все расковыряли, там есть такие заумные пути восстановления до азота и их стока вообще что лучше туда даже нос не сувать . Нитрат обязательно будет присутствовать в аквариуме , да и в море тоже она ессно есть посколько он в изобилии образуется в ходе аэробных процессов зон для которых в любом аквариуме - море!

 

PS 2 All: есть куча опубликованных исследований фильтрационных способностей и ЖК и ДСБ проведенных вполне авторитетными людьми , но удивительно почему мы так любим столько рассуждать исходя из собственных пригрезившихся измышлений, причем ничем не подкрепленных фактически , и ленимся почитать тот же RK.

[dr.moro 2]

2Dr Morro "Так Гималайский! Я вот это понял все - я тока непонял о чем это , от чего же всетаки горит лампочка?"

Суть разговора не в этом вовсе а вообще в способности ЖК к биофильтрации азотистых шлаков что и было поставлено под сомнение некоторыми участниками полемики, и конечно не только о нитратах.

Путей утилизации азотистых шлаков бактериями подозреваю немало даже потому, что я находил сам. То что вы написали лишь частный случай анаэробного восстановления нитритов до азота минуя нитраты, причем не факт что его доля в ЖК велика, есть еще пути денитрификационных процессов и с участием серы в цепи и других элементов если я не ошибаюсь, и наверняка гидробиологи это уже все расковыряли, там есть такие заумные пути восстановления до азота и их стока вообще что лучше туда даже нос не сувать . Нитрат обязательно будет присутствовать в аквариуме , да и в море тоже она ессно есть посколько он в изобилии образуется в ходе аэробных процессов зон для которых в любом аквариуме - море!

 

 

Знаете, этот ваш пост непонятен, неконструктивен и ненужен.

Читайте сабж, я от темы ни на йоту не отклонился - первое. "Суть" это Как вы ее сами себе формулируете.

Причем тут сера в камнях-то живых - второе.

То что я написал это не восстановление нитратов а окисление аммония, хотя как повернуть, конечно.

Она (нитрат) в море есть. Тут в точку.

[Stanislav 3]

Уважаемый Доктор Морро я не согласен с вами ни вчем и про серу в том числе. Но спорить не буду , потому что вы сердитесь не поделу.

Хотя нет согласен с тем что вы правильно нашли опечатку где я вместо он написал она ! Это сильно с вашей стороны и главное очень конструктивно

[dr.moro 2]

Уважаемый Доктор Морро я не согласен с вами ни вчем и про серу в том числе. Но спорить не буду , потому что вы сердитесь не поделу.

Да не сержусь я, просто мне кажется разговор "по сути" сводится к следующему одни говорят что ЖК не производят денитрификацию, другие -наоборот. И ни к чему этот спор не приведет, поскольку аргументы несут "частный" характер. Так сказать обсуждаются "клинические случаи", на основе которых строятся глобальные выводы. Мне вот например всегда был интересен механизм восстановления азота цикла в анаэробных условиях, будь то камни живые, мертвые, полиуретан (как у Савчука в "рифовом аквариуме"), ДСБ и что нибудь еще. И вот этот момент про окисление нитритом аммония мне показался любопытным. Если это никому не интересно в принципе я могу тот пост и удалить.