Помогите советом по сампу

[кямал 95]

Да и еще, Кямал , Вы против водорослевика категорически, потому что сами обожглись, так сказать на нем. Но у многих людей водорослевики стоят годами и все хорошо у них. А рыб и кораллы можно и без водорослевика убить, правильно?? У моего знакомого, зимой, когда в квартире очень тепло, вышли из строя сразу 2 вентилятора, пришел он с суток ( с работы) и увидел печальную картину....

способов убить банку очень много, сейчас не обо всех них, а о конкретном, тут главное не в том, главное в его эффективности, он в 100 крат менее эффективен чем скиммер, тот вынес белок и всю легкую органику и ты ее вылил, все и при чем он это делает на твоих глазах, чаша заполняется и ты это видишь, а водорослевик для плезира, типа вот я крутой, да не хрена ты не крутой, а просто ты не математик и тебе делать не чего и да, многие годы висит ружье на стене, а потом как выстрелит, запри в сейф и ключ потеряй. Теперь на счет сампа, у меня не самп, а в самой банке выделена часть на фильтр, у меня там только скиммер и биологический фильтр на мелкопористой керамике (до нее синтепон с губкой, синтепон, раз в 3 дня выбрасываю), ну и естественно помпы обатной подачи (3 штуки по 3тн) и нагреватель и озонатор, что пока еще не для всех естественно и также у меня еще есть внешник в 1тн работающий как химический фильтр, но он тоже работает на общий фильтр, короче у меня тянет через фильтр 10тн на мой объем в 600 литров.

В общем, Гриня, еще раз вернемся к "нашим баранам", я считаю, что нужен хороший скиммер и ему маленькая помощь от огромного водорослевика не нужна, даже если водорослевик работает как часы.

[Pavel Pro 291]

Все не так однозначно!

Есть рифы и с водорослевиком и без пенника, есть с пенником и без водорослевика.

Да, конечно водорослевик чем больше, тем лучше! Но это не означает, что водорослевик бесполезная вещь.

Камял, вы не водорослевик вините, а себя. Вы виновник того, что рыбы погибли, а не водорослевик. Водорослевик не умеет ставить необходимый свет, не умеет себя прорежать, не умеет себя очищать это все ваши задачи!

Так что глупости писать не нужно про вину водорослевика!

 

Сегодня множество вариантов фильтрации и экспорта нитратов и фосфатов в том числе. Все работают, просто каждый подбирает для себя.

У меня водорослевик выполняет свою функцию экспорта Н/Ф, фильтра от детрита, место размножения зоопланктона. Также водорослевик помогает стабилизировать РН, употребляя СО2 из воды.

 

Хорошего рифа!

[кямал 95]

Все не так однозначно!

Есть рифы и с водорослевиком и без пенника, есть с пенником и без водорослевика.

Да, конечно водорослевик чем больше, тем лучше! Но это не означает, что водорослевик бесполезная вещь.

Камял, вы не водорослевик вините, а себя. Вы виновник того, что рыбы погибли, а не водорослевик. Водорослевик не умеет ставить необходимый свет, не умеет себя прорежать, не умеет себя очищать это все ваши задачи!

Так что глупости писать не нужно про вину водорослевика!

 

Сегодня множество вариантов фильтрации и экспорта нитратов и фосфатов в том числе. Все работают, просто каждый подбирает для себя.

У меня водорослевик выполняет свою функцию экспорта Н/Ф, фильтра от детрита, место размножения зоопланктона. Также водорослевик помогает стабилизировать РН, употребляя СО2 из воды.

 

Хорошего рифа!

да есть системы такие и такие и сякие тоже есть, вопрос в том, что работает водорослевик или нет, он естественно работает раз есть прирост хеты, это и коню, как говорится, ясно, вопрос в его эффективности по сравнению с пенником, так вот водорослевик будет работать в пределах погрешности пенника, если у вас водорослевик не большой, то и толку с него практически нет, а опасность существует.

[Pavel Pro 291]

Не понимаю, почему вы не говорите о размерах водорослевика?

И сравниваете мощный пенник с маленьким водорослевиком, зачем сравнивать несопостовимое?

Почему морской аквариум часто называют системой?

Не задумывались, кямал?

Система поддержания определенных параметров, вот что важно в МА. В том числе и то, что делает водорослевик.

Пеллетсы и дозирование жидкого углерода тоже не идеальны и возможность получить вспышку нежелательных обрастаний с уважением ими гораздо выше , чем с водорослевиком.

 

 

Хорошего рифа!

 

 

[Гриня 0]

способов убить банку очень много, сейчас не обо всех них, а о конкретном, тут главное не в том, главное в его эффективности, он в 100 крат менее эффективен чем скиммер, тот вынес белок и всю легкую органику и ты ее вылил, все и при чем он это делает на твоих глазах, чаша заполняется и ты это видишь, а водорослевик для плезира, типа вот я крутой, да не хрена ты не крутой, а просто ты не математик и тебе делать не чего и да, многие годы висит ружье на стене, а потом как выстрелит, запри в сейф и ключ потеряй. Теперь на счет сампа, у меня не самп, а в самой банке выделена часть на фильтр, у меня там только скиммер и биологический фильтр на мелкопористой керамике (до нее синтепон с губкой, синтепон, раз в 3 дня выбрасываю), ну и естественно помпы обатной подачи (3 штуки по 3тн) и нагреватель и озонатор, что пока еще не для всех естественно и также у меня еще есть внешник в 1тн работающий как химический фильтр, но он тоже работает на общий фильтр, короче у меня тянет через фильтр 10тн на мой объем в 600 литров.

В общем, Гриня, еще раз вернемся к "нашим баранам", я считаю, что нужен хороший скиммер и ему маленькая помощь от огромного водорослевика не нужна, даже если водорослевик работает как часы.

Про хороший скиммер вопросов нет и небыло, я спрашивал за самп в целом, водорослевик вы сами затронули, при чем категорическим нет. Очень многие, уже очень опытные люди, здесь на форуме, за водорослевик, очень у многих из них он есть. Я же не спрашивал нужен он или нет. Но раз уж пошло такое разбирательство, я вас попросил высказать, в чем конкретно минус водорослевика и почему его не стоит делать. Вы сами прекрасно понимаете, что водорослевик не главное в фильтрационной системе звено, а лишь вспомогательное, и свою функцию он нормально выполняет. Почитайте внимательно форум, ваших взглядов придержиться совсем не много людей, в основном те, кто тоже что то не то сделал, не так понял, не проконтролировал, в итоге получил вспышку и как итог - плохой результат, и не восприятие водорослевика. А это всего лишь маленькая часть большой системы. У подавляющего большинства любителей и профессионалов ( а это важно) этого хобби он есть, и это уже показатель !!! Люди у которых уже не год и не два, а намного большее время имеется морской аквариум продолжают использовать водорослевик Значит все не так уж и плохо, как вы обрисовали, значит свою маленькую но нужную работу он делает.

Готов с вниманием еще выслушать ваши доводы, только давайте конкретно за водорослевик, про пенники, реакторы и прочее оборудование не нужно, не в них вопрос )

[Гриня 0]

Кямал, вы как опытный моряк, скажите мне новичку....

 

Берем простую схему - самп на 3 отсека

 

Как вы предложили 1 отсек - пенник, 2 отсек - возврат, 3 отсек - емкость долива

 

Другая схема 1 отсек - пенник, 2 отсек -водорослевик, 3 отсек - возврат

 

В каком случае больше плюсов и почему?

[кямал 95]

Кямал, вы как опытный моряк, скажите мне новичку....

 

Берем простую схему - самп на 3 отсека

 

Как вы предложили 1 отсек - пенник, 2 отсек - возврат, 3 отсек - емкость долива

 

Другая схема 1 отсек - пенник, 2 отсек -водорослевик, 3 отсек - возврат

 

В каком случае больше плюсов и почему?

да про скиммер вопросов не было, но он и водорослевик работают в принципе на выведение продуктов жизнедеятельности из воды и потому решают одну проблему, так зачем две штуки если и одна, но хорошая справится, ставь хороший скиммер и забудь про неконкурентоспособные по производительности элементы, не хочешь, как хочешь, а это мое мнение и я вегетарианца насильно мясом кормить не стану, мало того не хочу я тому кто слышать не хочет рассказывать, что в мясе есть всякие аминокислоты и другие прелести, ешь, друг, что хочешь.

Если система с водорослевиком, то ему, водорослевику, нужна самая грязная вода, т.е. он должен стоять сразу после приемной колонки (хотя многие ее не делают, тут большой разницы нет, просто в ней можно расположить всяко разно в том числе скажем синтепон для предварительной механической очистки, губку, керамику или бой ЖК), сразу после водорослевика отделение для скиммера и потом возвратный отсек, думаю так наиболее правильно, но многие делают водорослевик на байпасе, после возврата, так тоже можно, но забор воды надо для него организовывать из первого отделения, не смотря на то где вы его расположите и тогда получается что он по любому расположен после приемной колонки, а емкость долива ни как не связана с сампом, она просто туда льет воду, а это она может делать дистанционно, по шлангу, как у меня например, у меня простая пластиковая канистра на 40 литров, совершенно отделенная от банки и фильтра, короче емкость автодолива можно не предусматривать в сампе. Все в сампе на вкус владельца, по мне так это просто хорошая маневровая емкость и не более того, его в принципе можно делать с одним единственным отделением как у тюнзы и это мало на что повлияет, за то, что хочешь и как хочешь размещай, и потом передвигай до потери пульса и набирайся опыта сопоставляя увиденные изменения, короче я за самп с одним отделением, "орел мух не ловит",а водорослевик и отделения в сампе это мухи, а я баранину люблю есть большими кусками, как то так приблизительно. Все, что я говорю, это не для того чтобы былО, а для того, что Необходимо, а так, можно и без скиммера обойтись, только воду менять каждый день не забывай (можно и чаще, а можно и реже, смотря на сколько постоянные параметры воды твоей системе, по твоему мнению необходимы, это я сказал, чтобы умники не доставали, я ведь себя знаю, я все равно мух ловить не стану, а кто хочет пусть ловит, вот же до чего народ жадный пошел, сначала нормально мяса поест, а потом и мух переловит, а прав ведь, протеин же). Думаю это мой последний пост на этом форуме про водорослевик, ставьте и следите за ним, ей Богу достали, я бы сказал насекомоядные, но не скажу, а то обидятся.

[Pavel Pro 291]

Кямал, у вас малый кругозор в МА, раз такое пишете.

 

Хорошего рифа!

 

 

[кямал 95]

Кямал, у вас малый кругозор в МА, раз такое пишете.

 

Хорошего рифа!

а вы факты не умеете сопоставлять, коллега, а я инженер и я все люблю считать и сопоставлять, что имеет значение, а что ничтожно в сравнении, мало того, что влечет за собой риски, часто зависимые от случайностей, а что нет, как ДСБ и водорослевик, нет их, нет возможной в принципе проблемы, это же просто, как все гениальное, за чем себе создавать сложности.

И есс-но, хорошего рифа!!!

[Pavel Pro 291]

а вы факты не умеете сопоставлять, коллега, а я инженер и я все люблю считать и сопоставлять, что имеет значение, а что ничтожно в сравнении, мало того, что влечет за собой риски, часто зависимые от случайностей, а что нет, как ДСБ и водорослевик, нет их, нет возможной в принципе проблемы, это же просто, как все гениальное, за чем себе создавать сложности.

И есс-но, хорошего рифа!!!

Да вы герой , как я погляжу!

Прямо прет из вас героизм.

Вы ж не знаете кто я и чем занимаюсь, но вы же инженер,куда мне до вас.

Давайте без эмоций разговаривать.

Статистика есть?

Еще раз повторюсь - есть более эффективные экспортеров нитратов, но стабильность водорослевика выше.

[Персей 226]

Зря ты Паш, зогрырёз ведь собщений у него больше (правда в массе бестолковых так ведь и весна).

[Architector 14]

Григорий - посмотрите на соседнем форуме - там есть несколько готовых проектов от Sleepy - все "разжевано" и разложено по полочкам. Я лично применил такую схему сампа - центральный отсек приемный с пенником , справа отсек "шахта" с фильтр-платами ( у меня там керамика и периодически адсорбенты заряжаю) и рядом возвратный отсек. Отсек слева (1/3 сампа) - водорослевик, вода подается байпасом из возвратного отсека.

[Персей 226]

Слипи тот ещё жевун, правда в большинстве своём теоретик с апломбом всезнайки.

[Pavel Pro 291]

Пенник/возврат/водорослевик я использую такой вариант. Протоку через водорослевик регулируется, водорослям не обязательна огромная протока.

Пенник/водорослевик/возврат тоже работает. Но тогда теряется регулировка потока через водорослевик и весь самп становится единой емкостью. Но в данном варианте помпа возврата нужна менее мощная.

 

Хорошего рифа!

[Персей 226]

Григорий - посмотрите на соседнем форуме - там есть несколько готовых проектов от Sleepy - все "разжевано" и разложено по полочкам. Я лично применил такую схему сампа - центральный отсек приемный с пенником , справа отсек "шахта" с фильтр-платами ( у меня там керамика и периодически адсорбенты заряжаю) и рядом возвратный отсек. Отсек слева (1/3 сампа) - водорослевик, вода подается байпасом из возвратного отсека.

Ну и не правильно чего Слипи вырастил? Во всём должен быть порядок, а в нашем случае последовательность.

[Architector 14]

Ну и не правильно чего Слипи вырастил? Во всём должен быть порядок, а в нашем случае последовательность.

Ничче не понял

 

Слипи тот ещё жевун, правда в большинстве своём теоретик с апломбом всезнайки.

Откуда знаете? По его проектам куча народу системы делает ...

[Персей 226]

Делает да, но он теоретик и не более.

[кямал 95]

Зря ты Паш, зогрырёз ведь собщений у него больше (правда в массе бестолковых так ведь и весна).

да Паша то не зря, он по делу говорит, а вот в массе это вы, при чем скорее всего не только весной, ну и есс-но, вам как практику Слипи не авторитет

[кямал 95]

Еще раз повторюсь - есть более эффективные экспортеров нитратов, но стабильность водорослевика выше.

Павел, будьте объективны, я где нибудь говорил,что водорослевик не выводит нитраты или выводит их не стабильно? Думаю в этих двух темах вы в моих постах не найдете фразы с этим смыслом. Да есть более эффективные экспортеры продуктов жизнедеятельности, просто я считаю, что раз эти более эффективные есть и вы вряд-ли сможете отрицать, что скиммер тоже стабильная штука, то зачем нужен стабильный, но менее эффективный водорослевик, причем с возможными взрывами? В общем каждому свое.

[Pavel Pro 291]

Павел, будьте объективны, я где нибудь говорил,что водорослевик не выводит нитраты или выводит их не стабильно? ....

 

Как минимум здесь.

 

....и когда убедитесь в.. безполезности водорослевика, ..

 

А эти утверждения показались мне совсем безосновательны, после чего я вступил в обсуждение.

...я так уверен, что именно 95% аквариумистов его не имеют, ,. ..вы чуть недоглядите за вашими водорослями при недостаточном освещении и они загниют, а они это умеют делать очень быстро....

стоило мне раз на неделю уехать в командировку и произошла катастрофа, ... .... Как услышишь о водорослевике, беги от туда и все время повторяй "чур меня, чур".

 

"Взрыв" водорослевика это сугубо ваша вина, по крайней мере следует из того, что описывали вы.

 

 

.. вы вряд-ли сможете отрицать, что скиммер тоже стабильная штука, то зачем нужен стабильный, но менее эффективный водорослевик, причем с возможными взрывами? ...

Я не отрицаю необходимость скиммера, я пытаюсь оспорить ваше утверждение выше о ненужности водорослевика и его опасности. Есть МА с большим водорослевиком, но без скиммера. Смотря что нужно , от этого и метод фильтрации подбирается.

Водорослевик многофункционален в системе фильтрации и совсем нет опасности взрыва, тем более используя несколько видов водорослей ( не рекомендовал бы использовать виноградную каулерпу).

[Lev 1,634]

Почему-то напрямую сравивают пенник и водорослевик. Пенник должен выводить органику, он не выводит нитраты. Если бы пенник обрабатывал 100% воды и 100% из нее убирал органики - тода водорослевик был бы совершенно не нужен. Но у нс же не идеальная система и часть органики все равно перерабатывается бактериями в нитрат. Его нужно экспортировать. Водорослевик один из методов. То-есть вообще некорректно сравнивать нужность пенника и водорослевика у них разные функции.

[Pavel Pro 291]

Тут бы разобраться с мнением камяла о водорослевике. Он крепко ошибается в функционале и опасности водорослевика.

Еще добавлять рассуждения о пеннике не хотелось бы. Ну а вообще ты прав, Лев, функции разные, к тому же пенник выбивает до 40% белка из воды, кому то нужно остальные 60% перерабатывать.

 

Хорошего рифа!

 

 

[Гриня 0]

Григорий - посмотрите на соседнем форуме - там есть несколько готовых проектов от Sleepy - все "разжевано" и разложено по полочкам. Я лично применил такую схему сампа - центральный отсек приемный с пенником , справа отсек "шахта" с фильтр-платами ( у меня там керамика и периодически адсорбенты заряжаю) и рядом возвратный отсек. Отсек слева (1/3 сампа) - водорослевик, вода подается байпасом из возвратного отсека.

Я знаю. Просто человек высказался, что водорослевик не нужен вообще. Вот я и попросил его доказать свои слова, но пока ничего конкретного .....

Изменено 3 Мая 2016 пользователем Гриня (см. историю изменений)

[кямал 95]

Тут бы разобраться с мнением камяла о водорослевике. Он крепко ошибается в функционале и опасности водорослевика.

Еще добавлять рассуждения о пеннике не хотелось бы. Ну а вообще ты прав, Лев, функции разные, к тому же пенник выбивает до 40% белка из воды, кому то нужно остальные 60% перерабатывать.

 

Хорошего рифа!

я ошибаюсь или я где-то написал ваше имя с прописной буквы?

Я совершенно не ошибаюсь в опасности водорослевика, он у меня раз взорвался, по моей вине или нет это второй вопрос, нет водорослевика и он не взорвется, точка. Если без водорослевика у меня нитраты на нуле, зачем мне водорослевик?

[кямал 95]

Почему-то напрямую сравивают пенник и водорослевик. Пенник должен выводить органику, он не выводит нитраты. Если бы пенник обрабатывал 100% воды и 100% из нее убирал органики - тода водорослевик был бы совершенно не нужен. Но у нс же не идеальная система и часть органики все равно перерабатывается бактериями в нитрат. Его нужно экспортировать. Водорослевик один из методов. То-есть вообще некорректно сравнивать нужность пенника и водорослевика у них разные функции.

пенник выводит из воды органику, которая в результате азотного цикла превращается в нитраты, то есть он выводит из воды то из чего получатся нитраты а потому можно считать, что пенник в конечном счете выводит из воды нитраты, а потому их можно на прямую сравнивать.

 

Я знаю. Просто человек высказался, что водорослевик не нужен вообще. Вот я и попросил его доказать свои слова, но пока ничего конкретного .....

ставь водорослевик, как и остальные 95% аквариумистов? Честно говоря куда уж конкретнее или я не по русски выражаюсь, или опросник Льва вам ни чего не доказал, люди вполне обходятся без водорослевика, тут нельзя отговариваться, тут надо как вы выразились "конкретно" доказывать свои слова, я лично все доказал, вы поступайте как хотите, а уж конкретнее и категоричнее и не знаю как сказать, короче, самп с одним отделением и с отдельной приемной колонкой и другими отдельно устанавливаемыми при необходимости элементами, повторюсь, как и Tunze, категорично или так себе.

Павел, нельзя вырывать фразы из контекста, я там сказал " об отсутствии необходимости водорослевика, а точнее бесполезности", что одно и тоже, раз многие обходятся без водорослевика и параметры воды у них в норме, а опрос нам доказывает, что именно многие вполне обходятся без него, мало того, многие обходятся и без пенника, как это другой вопрос.