Азотный цикл без ЖК

[karen 247]

Какие есть варианты для более или менее нормального устройства аквариума без ЖК?

 

Хочу запустить аквариум с дискоактиниями и зоантусами, ни рыб, ни кораллов не предполагается. Литров на 200. Как я смотрю, основа большинства современных систем – живые камни. К сожалению, мне они пока недоступны (везти самолетом из Москвы нет возможности). Какой тип фильтрации можно применить? DSB требует наличия ЖК для его заселения. По типу мини немо – постоянные замены большого количества воды тоже неприемлемый вариант. Двойное дно с фабрикой нитратов + водорослевый фильтр? Если да, то какие водоросли, от каулерпы, говорят, может быть больше вреда, чем пользы?

[Илья 41]

Вариантов установки азотного цикла предложить не могу, разве что денитрификатор какой-нибудь поставить. А из водорослей - сегодня большим успехом пользуется хетаморфа. Растет быстро и не спороносит как каулерпа.

 

Хотя у Vlad 12 каулерпа спороносила ровно до того момента как он перестал выключать в сампе свет. Теперь свет горит круглосуточно и никаких попыток к половому размножению каулерпа не подает, хотя там много особенно "вредной" ягодной (виноградной) каулерпы.

[A&A 10]

Какой тип фильтрации можно применить?

Внешние канистры с обычными наполнителями, выполнящими роль биофильтра, и химическими, борющимися с фосфатами, нитратами и отравляющими веществами.

 

Каулерпа не будет проблемной, если за ней должным образом следить (очень сложно и трудозатратно).

[Sleepy 51]

И всё-таки я не понимаю почему нет возможности привезти кил 10 ЖК, если есть возможность привезди дискоактинии и зоантусы...

[Stanislav 3]

А до японии от вас очень далеко?

[karen 247]

Илья, спасибо за рекомендацию про хетоморфу, я не знал, почитаю про нее.

 

Внешние канистры с обычными наполнителями, выполнящими роль биофильтра, и химическими, борющимися с фосфатами, нитратами и отравляющими веществами.

 

Каулерпа не будет проблемной, если за ней должным образом следить (очень сложно и трудозатратно).

 

У меня какое-то предубеждение против канистровых фильтров, склоняюсь все же к двойному дну (можно в сампе) с крупнозернистым грунтом. Кстати, а насколько обсуждающиеся здесь методы с водкой или сахаром (естественно при наличии хорошего скиммера) лучше/хуже химических фосфат/нитрат ремуверов?

[beg 0]

Тяжело добиться полного цикла.Иначе все бы так делали.Фактически,если разобраться, все копья на форумах ломаются в дискуссиях о последнем этапе.Нитрификацию, с более или менее сильной эффективностью, Вы и так получите, хотите Вы этого или нет.

 

склоняюсь все же к двойному дну (можно в сампе) с крупнозернистым грунтом.

[ealex 2]

Я бы попытался адаптировать к тёплой воде ваши камни и грунт с моря. Кстати, самые лучшие живые камни, которые только бывают, это именно под дикими дискоактиниями и зоантусами, так как такие камни транспортируются всё время в воде. Я покупал дискоактинии и зоантусы именно из-за камней под ними, чтобы получить живность для жк и ДСБ.

[karen 247]

Я бы попытался адаптировать к тёплой воде ваши камни и грунт с моря.

 

Попробовать можно, хотя, думаю, от холодноводной фауны мало что останется. К тому же камни в наших морях это не пористый кораллит, а просто монолитные камни покрытые кораллиновыми водорослями (иногда толстым слоем), в которой, правда, очень много чего живет. Но вот как там насчет анаэробных зон трудно сказать - материал то внутри сплошной, не пористый.

 

Кстати, самые лучшие живые камни, которые только бывают, это именно под дикими дискоактиниями и зоантусами, так как такие камни транспортируются всё время в воде.

 

Это полезная информация, спасибо!

[Отшельник 0]

Кстати, а насколько обсуждающиеся здесь методы с водкой или сахаром (естественно при наличии хорошего скиммера) лучше/хуже химических фосфат/нитрат ремуверов?

 

Карен, нет достаточно весомых причин верить, что водка приносит аквариуму какую-то пользу. Лучшее, что можно сделать с водкой, выпить за успех вашего будущего аквариума. Большинство (если не все) экспериментов с водкой проводится в период созревания банки, когда параметры воды не стабильны, и проверить улучшились они благодаря водке, или сами по себе не возможно. Но даже если предположить, что водка действительно подпитывает денитрифицирующие бактерии, то им все равно надо где-то жить. И если ЖК нет, придется ставить денитрификатор, который и без водки работает.

[Арман 0]

Насчет зоантусов подтверждай, последний раз когда покупал обзавелся пучьком мальенких морских звезд которых у меня не было и кучаей аиптазий которых у меня тоже небыло.

Но это не всегда так, первый свой зоантус купил на камне который напоминал кирпич :-))) А может это и на самом деле был кирпич.. до сих пор у меня в банке лежит, красненький такой. Разумееться в нем ничего не было так как он сплошлой.

 

Проблема будет еще заключатся в том что всему что может прейти с зоантусами нужен субстрат какой то чтоб жить, тоесть в аквариуме уже что то должно быть.. может вам попробывать самому сделать камень из цемента, как многие делаеют в США. И ничего как то же они их оживляют до более мне хорошей живучасти.

[Арман 0]

Карен, нет достаточно весомых причин верить, что водка приносит аквариуму какую-то пользу.

Незнаю как водка а сахар точьно работаеть, давольно примитивным способом. Бросаеш в аквариум выгрибаеш скимат. Какие еще нужны доказательства если результат на лицо, тоесть на чашку скимера.

[Отшельник 0]

Незнаю как водка а сахар точьно работаеть, давольно примитивным способом. Бросаеш в аквариум выгрибаеш скимат. Какие еще нужны доказательства если результат на лицо, тоесть на чашку скимера.

 

А сразу в скимер сахар нельзя бросить

Шутка. :hmmm:

Лично меня в качестве доказательства удовлетворил бы запуск 20 ОДИНАОКВЫХ рифовых аквариумов, 10 с сахаром и 10 без. Если во всех сахарных параметры воды будут лучше, метод работает, а если нет, то нет

[Арман 0]

Лично меня в качестве доказательства удовлетворил бы запуск 20 ОДИНАОКВЫХ рифовых аквариумов, 10 с сахаром и 10 без. Если во всех сахарных параметры воды будут лучше, метод работает, а если нет, то нет

 

Error#999555: Ошибка ввода данных!!!

Описание: Двух ОДИНАКОВЫХ рифовых аквариумов не бывает :-)

[Vlad 12 0]

 

 

Хотя у Vlad 12 каулерпа спороносила ровно до того момента как он перестал выключать в сампе свет. Теперь свет горит круглосуточно и никаких попыток к половому размножению каулерпа не подает, хотя там много особенно "вредной" ягодной (виноградной) каулерпы.

Ну вот, взял и сглазил !!! :497762: Спороносилась (тьфу, слово то какое) сегодня моя ягодная каулерпа. Полгода росла себе при круглосуточном свете, глаз радовала и вот сегодня ... короче выдрал я ее всю что осталась под корень, хватит экспериментов, оставил длиннолистную, от нее вреда меньше и пропалывать удобней.

[Илья 41]

Блин, а она мне так нравилась, хотел у тебя взять. Ну а за сглаз - извини :oops: .

[Vlad 12 0]

Блин, а она мне так нравилась, хотел у тебя взять. Ну а за сглаз - извини :oops: .

Не, не советую никому ягодную каулерпу и тебе она не нужна. Из всех видов она самая непредсказуемая и говорят самая токсичная.

А про сглаз - забудь, просто совпадение.

[Lev 1,634]

А сразу в скимер сахар нельзя бросить

Шутка. :hmmm:

Лично меня в качестве доказательства удовлетворил бы запуск 20 ОДИНАОКВЫХ рифовых аквариумов, 10 с сахаром и 10 без. Если во всех сахарных параметры воды будут лучше, метод работает, а если нет, то нет

 

Вам и флаг в руки! Потом поделитесь своими научными выводами.

[karen 247]

Но даже если предположить, что водка действительно подпитывает денитрифицирующие бактерии, то им все равно надо где-то жить. И если ЖК нет, придется ставить денитрификатор, который и без водки работает.

Согласно теории, водкой кормятся не динитрофицирующие бактерии, а обычные, живущие в толще воды. Они размножаются, потребляют нитраты и фосфаты для построения своего тела, и удаляются скиммером. Это в теории. Как на практике не знаю, в свои холодноводные аквариумы я водку не лью, и так все хорошо живет.

[karen 247]

Кстати, насчет каулерпы. В конце 80-х я был дома у Д.Степанова (один из первых наших морских аквариумистов, его книгу Морской аквариум все знают). У него в стене было несколько небольших аквариумов густо заросших каулерпой. Насколько я понял они были включены в общую систему фильтрации. Впрочем, точно сказать не могу, он был не очень склонен рассказывать как у него все устроено. Тем не менее, живых камней у него, кажется, не было, только искусственные декорации.

[Отшельник 0]

Вам и флаг в руки! Потом поделитесь своими научными выводами.

 

Если бы у меня было бесконечное количество денег, я бы давно это сделал. А еще можно взять емкость со стирильной морской водой, насыпать сахара и подключить скимер. Если пена пойдет, значит с методом что-то не то :lol:

[dr.moro 2]

Согласно теории, водкой кормятся не динитрофицирующие бактерии, а обычные, живущие в толще воды. Они размножаются, потребляют нитраты и фосфаты для построения своего тела, и удаляются скиммером. Это в теории. Как на практике не знаю, в свои холодноводные аквариумы я водку не лью, и так все хорошо живет.

 

Очень странно. Получается что анаэробы живут в аэробных условиях в толще воды? Чего-то я сомневаюсь. Основная масса бактерий должна ИМХО жить на субстрате. Что-то тут совсем не так. Или это аэробы едят водку? Откуда у них такая пищевая специализация?

[karen 247]

Очень странно. Получается что анаэробы живут в аэробных условиях в толще воды? Чего-то я сомневаюсь. Основная масса бактерий должна ИМХО жить на субстрате. Что-то тут совсем не так. Или это аэробы едят водку? Откуда у них такая пищевая специализация?

 

Ну, если вода мутнеет, то какой еще можно сделать вывод?

Вот совсем не хочется углубляться в микробиологию для обоснования метода, который я не применял и о практической эффективности которого я сам и спрашивал, но в моем понимании здесь работают именно аэробы окисляющие глюкозу или другую простую растворенную органику (спирт) до углекислого газа и воды и использующие энергию выделяющуюся в результате этого процесса в своих целях, для своего роста. И усваивающие NO3 ионы точно так же как их усваивают растения.

[platax 209]

Ну, если вода мутнеет, то какой еще можно сделать вывод?

Вот совсем не хочется углубляться в микробиологию для обоснования метода, который я не применял и о практической эффективности которого я сам и спрашивал, но в моем понимании здесь работают именно аэробы окисляющие глюкозу или другую простую растворенную органику (спирт) до углекислого газа и воды и использующие энергию выделяющуюся в результате этого процесса в своих целях, для своего роста. И усваивающие NO3 ионы точно так же как их усваивают растения.

Здраствуйте Всем!!!

 

Павел Морозов уже выкладывал ссылку описывающую микробиологию процесса я только не помню в какой теме поэтому повторюсь вот здесь http://www.montan-a.hotmail.ru/spirt/teor.htm

очень хорошая статья об методе подкормки бактерий...

Я постоянно пользуюсь подкормкой бактерий, только для этой цели использую не водку и не сахар, а гранулы нитрат-минус.

Суть от этого не меняется, основа метода - это органическая легко усвояемоя подкормка гетеротрофных аэробных бактерий, а затем вывод бактериальной биомассы со всем, что она в себе накопила при помощи флотатора, что способствует более эффективной очистке воды.

[platax 209]

Какие есть варианты для более или менее нормального устройства аквариума без ЖК?

 

Хочу запустить аквариум с дискоактиниями и зоантусами, ни рыб, ни кораллов не предполагается. Литров на 200. Как я смотрю, основа большинства современных систем – живые камни. К сожалению, мне они пока недоступны (везти самолетом из Москвы нет возможности). Какой тип фильтрации можно применить? DSB требует наличия ЖК для его заселения. По типу мини немо – постоянные замены большого количества воды тоже неприемлемый вариант. Двойное дно с фабрикой нитратов + водорослевый фильтр? Если да, то какие водоросли, от каулерпы, говорят, может быть больше вреда, чем пользы?

Карен, для аквариума в котором не будет рыбной нагрузки, а содержатся только будут диск-актинии и зоантусы Вы можете смело использовать любую схему фильтрации, проблем не будет.

Я много лет содержал аквариумы на двойном дне и выносных фильтрах капельного типа плюс гравийный фильтр типа двойное дно.

При такой незначительной нагрузке когда в системе мало рыб (я даже не говорю про полное отсутствие их) вода достаточно стабильна, диск-актинии размножаются быстрыми темпами и процветают…это проверено на личном опыте…такая система может жить очень долго заиливания грунта не будет…потому что нет главного источника рыб, а значит и нет обильной кормежки…вот только аквариум такой выглядит пустым…не смотря на обилие дисков и других полипов…

Раньше все аквариумы были без ЖК…их просто не было в нашей стране…но биологические процессы работают где угодно, от этого ни куда не денешься…отличие только в эффективности этих процессов…

Мой теперешний аквариум в первом своем запуске прожил 9 лет без единого ЖК…только на гравийных фильтрах капельного типа и двойного дна и в нем содержались не только рыбы…