Вопрос по подменам

[sag411 10]

Уважаемые друзья!

Просветите, пожалуйста, в таком вопросе:

В моем случае система с сампом вместе около 130 литров. Есть скиммер, водорослевик, уголь. Биологическая нагрузка на систему низкая. Показатели воды все в норме.

Вместе с тем, у меня есть понимание, что вода со временем все равно портиться, однако объективных показателей этого процесса просто не видно...

Вопрос: какие подмены воды адекватны в моем случае и почему, на что ориентироваться?

[Шкет 103]

Нет теории стройной по этому поводу. Народ меняет от 0 до 100% в неделю. Средняя рекомендация -10% в месяц. В маленьких объемах проще менять, чем не менять. В вашем объёме лично я бы менял по 20 литров в неделю.

 

Отправлено с моего MediaPad 10 LINK через Tapatalk

 

 

[sag411 10]

Нет теории стройной по этому поводу. Народ меняет от 0 до 100% в неделю. Средняя рекомендация -10% в месяц. В маленьких объемах проще менять, чем не менять. В вашем объёме лично я бы менял по 20 литров в неделю.

 

Отправлено с моего MediaPad 10 LINK через Tapatalk

Ну а если судить в целом. Зачем мы подмениваем воду? Чего этим добиваемся? От каких вредных элементов избавляемся? Если это только нитраты и фосфаты, то логика подсказывает ориентироваться на них. Но, разве если эти показатели по нулям всегда, то что, воду вообще нет необходимости подменивать? Скорее всего есть еще какие-то причины, возможно лежащие на поверхности, но я их пока не могу вычислить. Ведь есть наверно химико-биологическое обоснование?

Просто человеку с математическим складом ума необходимо иметь четкие ориентиры, потому что в столь сложном виде аквариумистики полагаться просто на интуицию или опыт как-то неловко.

[torgrim 52]

Ну а если судить в целом. Зачем мы подмениваем воду? Чего этим добиваемся? От каких вредных элементов избавляемся? Если это только нитраты и фосфаты, то логика подсказывает ориентироваться на них. Но, разве если эти показатели по нулям всегда, то что, воду вообще нет необходимости подменивать?

Ну, тут все предельно просто: кроме того, что вы померили, морская вода содержит еще 100500 чего не померили. И просчитать что откуда берется и что куда уходит практически невозможно. Так же сложно определить, что для чего нужно. Вот подменами и компенсируют, что ушло и удаляют, что появилось лишнего, не определяя каждое по имени.

[sag411 10]

Ну, тут все предельно просто: кроме того, что вы померили, морская вода содержит еще 100500 чего не померили. И просчитать что откуда берется и что куда уходит практически невозможно. Так же сложно определить, что для чего нужно. Вот подменами и компенсируют, что ушло и удаляют, что появилось лишнего, не определяя каждое по имени.

Хорошо. Но если стоит задача минимизировать количество подмен как, например в тонниках, где 10% подмену раз в неделю делать экономически нецелесообразно? Какими показателями руководствоваться? Там тоже, по идее, вода меняет свой химический состав как и в других объемах с пропорциональной биологической нагрузкой... К тому же состав соли, если я правильно понимаю, полностью известен. Мы добавляем в дистиллят фиксированное количество элементов, которые расходуются в процессе жизнедеятельности гидробионтов. Стало быть компенсировав затраченные микроэлементы и "удалив" из воды "отходы" любым другим способом, не связанным с подменой, мы получаем тот же состав, что и в начале. (это чисто с непрофессиональной, обывательской точки зрения). Но если без подмен обойтись невозможно, то значит есть элементы, которые нельзя сепаратно добавить или удалить из воды. И в этом случае количество этих веществ образуется или расходуется с разной скоростью в воде с большой и маленькой бионагрузкой. Соответственно одинаковый подход к подмене воды в обоих случаях просто бессмыслен. Значит должен быть какой-либо объективный показатель или их совокупность позволяющие дать реальную оценку "жизнепригодности" воды. Должна быть какая-либо формула (хотя бы теоретическая).

Прошу прощения за растекания по древу, просто не хватает опыта и глубоких познаний в химии и биологии.

[torgrim 52]

Вот именно что "теоритическая". То есть в теории такая формула может быть написана. Дело не в том, что элементы нельзя добавить или убрать. Просто многие микроэлементы сложно померить, а уж когда речь идет о соединениях из более чем 2х элементов - вообще швах. В общем-то, без подмен жить можно, особенно с малыми биологическими нагрузками. Ориентироваться принято на кальций, магний, карбонат, рН, азотсодержащие и фосфорсодержащие соединения. Иногда добавляют калий, стронций, йод, кремний и железо.. Но проще всего ориентироваться на животных и их самочувствие.

[sag411 10]

Ну вот, ситуация становится более ясной

 

 

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[Александр059 85]

А еще подменивать нужно так, чтоб не испортить ничего в аквариуме параметрами соли: кн, соленость - очень важно контролировать. Можно столкнуться с кн-12 (и даже 14), можно промахнуться с соленостью. Когда по кн, кальцию (мб магнию) и солености все в порядке, я для себя сделал вывод - не менять. Слишком много я слил в канализацию недешевой соли, да и вода не бесплатная сама. А нитраты и фосфаты убирать другими способами....

имхо

[Шкет 103]

А еще подменивать нужно так, чтоб не испортить ничего в аквариуме параметрами соли: кн, соленость - очень важно контролировать.

Не важно. Если менять не более 10% за один раз и вливать постепенно. А как по другому соленность выравнивать?

Когда по кн, кальцию (мб магнию) и солености все в порядке, я для себя сделал вывод - не менять.

Наверное, соглашусь. Если все параметры в норме, то подмены имеют скорее психологический эффект, чем реальную пользу. Типа я всё сделал правильно, как рекомендуют, значит всё будет хорошо.

А нитраты и фосфаты убирать другими способами....

Тут я опять же с тобой согласен. Выводить нитраты и фосфаты подменами можно ненапряжно только в небольших объемах - не более 60 литров (я в 30 литрах просто менял 70% воды раз в неделю-две. всё замечательно росло без каких-либо фильтров). В 130 литрах нужно уже искать другие способы.

[fish-man 11]

Уважаемые друзья!

Просветите, пожалуйста, в таком вопросе:

В моем случае система с сампом вместе около 130 литров. Есть скиммер, водорослевик, уголь. Биологическая нагрузка на систему низкая. Показатели воды все в норме.

Вместе с тем, у меня есть понимание, что вода со временем все равно портиться, однако объективных показателей этого процесса просто не видно...

Вопрос: какие подмены воды адекватны в моем случае и почему, на что ориентироваться?

 

Можете воспользоваться моим опытом подмены. Я меняю в 110 литровом аквариуме каждую неделю 5 литров воды.

Воду лучше менять чаще - те еженедельно меньшим объемом, чем например раз в 2 недели или в месяц большим объемом.

Рыбы лучше это переносят. Еще один момент. Воду не сразу бухать в аквариум, я заливаю капельно с помощью трубочки, например от компрессора. Бутыль ставите выше аквариума и вода самотеком заполняет аквариум за 10 минут. Что это дает, в аквариуме параметры воды меняются медленно, рыбы легче это переносят, это особенно акутуально для аквариумов небольшого объема. Удачи.

[Александр059 85]

Как то раз мой кн стал 11.8, накопился от еженедельных 10% подмен.

 

Антон, а что у тебя с соленостью? Она меняется от баллинга, подмен (например объемным методом измерять количество соли для подмены) или манипуляций в аквариуме (опреснение)?

 

Я подогревал доливаемую воду, ждал, пока она станет прозрачной. Выключал возврат, выливал 20л насосом, заливал свежие. включал циркуляцию. Никто не замечал....до поры...

 

Не, всё тестить и мучиться с этим огромным кн (и уверен, что кальций очень низкий) больше не хочу.

[1974jb 35]

Если все параметры в норме, то подмены имеют скорее психологический эффект, чем реальную пользу.

KH, Ca, Mg это далеко не все параметры

Как то раз мой кн стал 11.8, накопился от еженедельных 10% подмен.

А зачем использовать сильно обогащённую соль, если у вас нет потребления? "Чем дороже, тем лучше" не всегда работает. Раз в неделю сделать тесты это не мучения

[Александр059 85]

Да особой разницы в цене между ред си сальт и корал про нет. А разве параметры соли не должны быть такими, чтоб я мог не задумываться и не тестировать, а просто подменивать, при этом параметры обеспечивал производитель соли. Так должно быть, но в реальности что-то другое, поэтому нужно этот фактор непредсказуемости исключить

[Kuba 71]

Вы разбудили зверя... Есть две темы на форуме, которые вызывают особенный ажиотаж - подмены воды и что ставить "Балинг" или КР Ну еще есть тема "Шишкин Лес" - но это уже монумент со дня основания форума и его лучше не трогать... в своем роде Легенда понимаете ли.

 

По существу мое ИМХО - если вы уверены, что сможете контролировать, а самое главное понимать, все процессы в своем аквариуме - можете не подменивать..

Если не уверенны - подменивайте хотя бы раз в месяц.

[Lev 1,634]

Помимо того, что расходуется есть еще то, что производится живностью. И это не только азот, есть еще много разной органики. В том числе токсины, например "химические" коралловые войны. Часто одни виды кораллов производят ингибиторы роста других видов. Наверное, если в системе есть активированный уголь и его регулярно меняют, он будет удалять из воды токсины. Но и подмены старой воды на новую эти токсины разбавляют. Я думаю, что если в системе много угля и/или есть озон, тогда подмены можно исключить. Во всяком случае, есть несколько, немного правда, примеров когда воду практически не подменивают. Самый яркий из примеров, аквариум Platax (Андрея Оспина).

http://seaforum.aqualogo.ru/topic/438-morskoi-rif-akvarium-platax-andrei-moskva/

 

[Шкет 103]

Помимо того, что расходуется есть еще то, что производится живностью. Но и подмены старой воды на новую эти токсины разбавляют.

Конечно жизнь гораздо сложнее, чем арифметика. НО простые подсчеты показывают, что меняя по 10% в неделю мы никогда никакие токсины не выведем. При условии, что они постоянно выделяются кораллами. Если ставится целью выводить какие-то токсины, то подмены нужно делать значительно более масштабные.

В остальном согласен с Вами: нужно совершенствовать фильтрацию всеми доступными способами.

[Lev 1,634]

Именно так. И нитраты и фосфаты тоже так не выведем.

[Mantophasmatodae 0]

Доливать соленую воду? Из-за испарения соленость же должна повышаться

[Lev 1,634]

Вместо испарившейся воды доливать пресную, а при подменах - соленую. Это два принципиально разных процесса - долив и подмена. При подмене сливают часть старой воды из аквариума и заливают новую, естественно соленую.