Подскажите по свету ЛЕД

[DNK 202]

Диск крутится на большой скорости немного притормаживая

Не тормозит он, честно

 

Искоренить этот недостаток нереально, это особенность светодиода.

Реально. Как там в анекдоте? "Абрам, дай мне шанс, купи лотерейный билет!" А здесь даже ничего покупать не надо - у Олега уже все есть

 

Вобщем смысл в том что физически две волны нельзя смешать вместе с разными длинами и разной амплитудой.

Солнышко, а также трубчатые и МГ лампы этого не знают и прекрасно смешивают.

[PavelJukov 147]

Не тормозит он, честно

 

 

 

Вы путаете с LCD проектором.

 

Солнышко, а также трубчатые и МГ лампы этого не знают и прекрасно смешивают.

 

Тогда попробуйте преломленный свет от солнца в призме к примеру собрать обратно в белый.

[PavelJukov 147]

Вы путаете с LCD проектором

[DNK 202]

Вы путаете с LCD проектором.

Извините, я немного в этой теме. Можно нагуглить легко принцип действия, например здесь показано неплохо: http://projectorman....hit-chast-i-dlp

Если кратко - есть хитрое зеркало, которое состоит из малюсеньких сегментов, которые могут отклоняться быстро на некоторый угол. На зеркало падает белый (то есть широкоспектральный) свет. Таким образом, микрозеркало может отклонить луч света либо на колесо со светофильтрами, либо луч не попадет на светофильтр. К примеру, если луч попадает на красный светофильтр, то на экране в этом месте будет красный пиксель. И так далее.

 

Тогда попробуйте преломленный свет от солнца в призме к примеру собрать обратно в белый.

Легко. С помощью тех же зеркал. Но все еще проще - подобную работу, к примеру, делают ВСЕ без исключения белые светодиоды. Они объединяют как минимум два диапазона длин волн - синие и широкоспектральные зеленые - в видимый белый свет, который ни в коем разе не видится цветным

 

Вы можете сделать простейший опыт. Возьмите два фонарика - один с синим светом, другой с белым и посветите ими на стену в одну точку. А можно сделать еще проще - ничего брать не надо, а надо всего лишь посмотреть начало видеоролика, где мы это делаем в программе трехмерной анимации, там не соврешь

https://youtu.be/dsV2GfcIWX0

[PavelJukov 147]

Тогда можно взять зеркало и поднести к лед светильнику и отразить свет на стену - получите разноцветные разводы.

[DNK 202]

Тогда можно взять зеркало и поднести к лед светильнику и отразить свет на стену - получите разноцветные разводы.

Разумеется. Если источник света не оснащен оптической системой, которая формирует светосмешение, то зеркало этого никогда не сделает. Есть два типа отражения - зеркальное и диффузное. Диффузное здесь тоже мало поможет, но все же оно не настолько "прямолинейное" как зеркальное.

 

В общем, сколько ни говори "халва", а слаще во рту не станет. Еще раз напомню - у Олега все есть. Попробуйте.

[DNK 202]

Дмитрий а можно я тоже отвечу хоть ни фига и не понимаю в люминах. У меня был только синий рояль и какой то гибрид в 16 кг овом монстре и усё росло .Моё мнение тоже отходит от всех вышеизложенных .

Извините, пропустил вашу реплику. У меня тоже первый светильник был только из белых и роялей. Разумеется все росло. Но аквариум-то у нас чтоб что? Кораллы растить? Как по мне - так нет, чтобы ими любоваться. Когда ко мне первый раз приехали девушки-морячки из Саратова, я им показал свой "шЫкарный" светильник, они, не видя светодиодов до этого, поохали на флуоресценцию, когда были включены только рояли. Но потом, при полном свете, выразились буквально так - "а светильник-то у тебя, друг, говнецо!". Сначала я надулся было, а потом решил подумать - а почему так? Оттуда все и началось Теперь я знаю почему под таким светом морской аквариум выглядит именно так, как сказали девушки

[PavelJukov 147]

В случае с проектором, убрав светофильтр, получите черно-белый проектор.

А в случае с зеркалом, если стоят даже линзы, все равно на большом удалении где цвета выходят из пересечения получите разноцветный узор. Проблема в том что в случае с МГ мы имеем собранный спектр, а в случае со светодиодами разобранный.

По поводу призмы (радуга) - да действительно вы можете собрать свет обратно зеркалами, но при прохождении такого собранного света обратно через призму радугу не получите

[DNK 202]

В случае с проектором, убрав светофильтр, получите черно-белый проектор.

Разумеется. Но мы не об этом совсем, а о том что диск со светофильтрами НЕ тормозит, а вращается с постоянной скоростью. Мне удалось это пояснить?

 

Кстати, есть технология Mirasol. Она примечательна тем что для формирования разноцветной картинки, грубо говоря, разделяет белый свет на составные части. То есть никакого вращающегося колеса не надо - только массив управляемых микрозеркал, которые могут иметь любой видимый цвет. Ровно как крылья бабочки - на них нет пигмента, но для глаза они выглядят окрашенными. Подробнее: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80

 

А в случае с зеркалом, если стоят даже линзы, все равно на большом удалении где цвета выходят из пересечения получите разноцветный узор.

Разумеется. Потому что линзы не приспособлены для светосмешения.

Проблема в том что в случае с МГ мы имеем собранный спектр, а в случае со светодиодами разобранный.

Конечно. Но его можно собрать, это не только реально, но уже и недорого и довольно просто.

По поводу призмы (радуга) - да действительно вы можете собрать свет обратно зеркалами, но при прохождении такого собранного света обратно через призму радугу не получите

Если собрать его обратно зеркалами корректно, то есть ВСЕ части спектра, то обратно такой белый луч разложится призмой без проблем.

Важно не забывать что видимость белого света мы можем получить, собрав только желтый и синий свет в один пучок. Разумеется, призма такой визуально белый свет сможет разложить только на синий и белый, потому что там ничего больше и нет.

[PavelJukov 147]

Да кстати и черный свет в проекторе вы видите в мозгу, ведь полотно то белое это оптическая иллюзия, при которой не подсвеченный пиксель кажется черным. Зеркало убирает полностью свет из пикселя.

 

Тоже самое происходит в диодном свете - картинку радующую глаз мы получаем из мозга, а не в результате смешивания цветов. Линзами вы пытаетесь более или менее снизить эффект разноцветного мерцания, но полностью избавиться невозможно.

[PavelJukov 147]

Вобщем это извечный спор сторонников светодиодов и МГ/Т5. Спорить тут не о чем. По мне так выгоднее иметь светодиодный светильник, чтобы не менять лампы, иметь продвинутый функционал и т.д. Кто-то скажет что не видел ни одного хорошего рифа под ледами.

[PavelJukov 147]

Я видел но вам видимо всё равно в глобальной переписке титана и Ё мобиля .

 

Я тоже видел, и у меня тоже Радионы, Игорь

 

На ютубе кстати garry's reef можно набрать, посмотреть результат банки на радионах. Очень хороший риф.

[DNK 202]

Да кстати и черный свет в проекторе вы видите в мозгу, ведь полотно то белое это оптическая иллюзия, при которой не подсвеченный пиксель кажется черным. Зеркало убирает полностью свет из пикселя.

Если говорить о DLP проекторах, то глубина черного цвета (то есть во сколько раз он темнее максимально яркого белого) зависит от того как хорошо поглощается свет от источника света внутри проектора и не дает засветки в линзу проектора.

 

Если вам будет интересно обсудить эту тему, я готов пообщаться об этом, хотя это и далековато от темы форума. Однако, вам надо быть готовым к тому что и там тоже много терминов, которые в угоду упрощения понимания, а также маркетинговых уловок, были полностью выхолощены. Например, такой термин как "динамическая контрастность" не имеет практически ничего общего с той контрасностью что мы видим на самом деле.

 

Тоже самое происходит в диодном свете - картинку радующую глаз мы получаем из мозга

Разумеется, видим мы мозгом, глаз - это просто оптический инструмент, с вашего позволения, линза.

а не в результате смешивания цветов.

Боюсь, что этой темы не стоит касаться. Самое основное мы постарались показать с яблочками в видео - видели? А глубже копать - там не так все просто вообще Если кратко, то только контроль распределения излучения по спектру может быть в данном случае информативен. Говоря проще, надо смотреть не на свет, который дает светильник, а на график спектра, который рисует контроллер. Если контроллер не рисует этого графика, то установки спектра делаются наобум, что нехорошо.

Линзами вы пытаетесь более или менее снизить эффект разноцветного мерцания, но полностью избавиться невозможно.

Еще раз повторю что линзы малопригодны для целей светосмешения. Для этого используются в дешевых материалах стохастические структуры, как в наших сегодняшних рассеивателях, а именно, смотрите картинку с относительно небольшим увеличением:

в дорогих профессиональных рассеивателях достигается контроль не только светосмешения, но и формируется угол луча, для чего служат прецизионные поверхности, выполненные голографическим методом, при большом увеличении они для разных углов выглядят по-разному:

Еще раз хочу подчеркнуть - этот материал можно проверить в действии. Уже который раз пишу - он есть у Олега. Может быть непонятно без фамилии у какого? Извините, уточняю - у Ткачева.

 

Я видел но вам видимо всё равно в глобальной переписке титана и Ё мобиля .

Игорь, вы не стесняйтесь - что непонятно - спрашивайте, постараюсь пояснить. Не знать - не зазорно. Зазорно не знать и кичиться этим.

[DNK 202]

По мне так выгоднее иметь светодиодный светильник, чтобы не менять лампы, иметь продвинутый функционал и т.д.

Разумеется. Но это не значит что совершенство уже достигнуто.

Кто-то скажет что не видел ни одного хорошего рифа под ледами.

Слава богу, таких ретроградов уже не осталось. Вернее, они уже понимают что они ретрограды поэтому "выходить из чулана" стесняются открыто

[Игорь Олегович 339]

Я тоже видел, и у меня тоже Радионы, Игорь

 

На ютубе кстати garry's reef можно набрать, посмотреть результат банки на радионах. Очень хороший риф.

Так я даже и не спорю про радионы. Буду себе 6 покупать скоро на банку 250*70*65 и не о каких ДНК и Других производителей даже не думаю. КОЛХОЗ всё это !

[DNK 202]

КОЛХОЗ всё это !

Сообщения топика остались непоняты. Но вывод сделан. Молодцом.

[torgrim 52]

Подобные статьи подходят для новичков, которые только-только начинают свой путь в море. Потому что дают всего лишь правильную базу, но ни в коем случае не более того. Без указания цифр - все это не более чем декларация основных принципов.

Подобные статьи - это всего лишь обзоры, задача которых - дать представление о всей совокупности данных по вопросу. В скобках после каждого утверждения дается ссылка на оригинальное исследование. Делается это для того, чтобы без лишних усилий найти статью, проблематика которой вам близка. Естественно, подробности вроде цифр и протоколов исследований нужно искать в оригинале.

Если у вас на первом месте хорошее самочувствие, то у меня на первом месте их хороший внешний вид. Не всегда это синонимы. Не ставлю своей целью именно выращивание кораллов, мне важно чтобы они выглядели хорошо.

А что такое " хороший внешний вид"? Флюоресценция? Цвет тела колонии в белом освещении?

А вы знаете, что гелиопору зовут голубым кораллом за цвет тела? Даже в белом свете и без всякой флюоресценции это красиво. Красно-багряный цвет стилопоры с голубым свечением щупалец полипов без синевы в воде...

Попробуйте PC Amber, вам понравится.

Я решаю только какую картинку на спектрометре и какие цифры на люксметре я хочу видеть. Для решения технических вопросов есть партнеры - специально обученные люди.

Обычно в морских аквариумах он очень далек от солнечного.

Это у кого как. Я стремлюсь к солнечному с небольшим плюсом в области от 500 до 360 нм (не более двукратного превышения, пока не все удается реализовать технически).

Более правильным может быть иной ориентир. Для топовых светодиодов (Lumileds) - от 100 до 200Вт мощности на метр квадратный, для приличных (Cree, TSLC) от 120 до 250Вт, для китайских (при условии что это не совсем шлак, то есть не диоды с ленточек) от 200 до 400Вт.

Что-то в ваших расчетах не сходится с моими результатами. Чтобы засветить банку 100*60* 50 высоты так чтобы сохранить раскраску и умеренный рост кораллов мне потребовался светильник из 18 (может 20, что-то не пришло в голову посчитать) 2 вт диодов (от розетки светильник берет 40 вт). Чтобы добиться максимального роста кораллов - почти в 3 раза больше. Производители диодов Optogan, Osram, Philips, насколько я знаю... И того от 80 до 120 вт.

​120 вт светильник в мангрятнике почти такого же размера (несколько короче) произвел фурор с быстрым ростом, цветением, семенами...

[torgrim 52]

По мне так лучше купить заводской светильник чем какой-то кастомный.

А в чем различия не подскажите? Я имею ввиду качество сборки, подборку диодов и др.

[PavelJukov 147]

А в чем различия не подскажите? Я имею ввиду качество сборки, подборку диодов и др.

 

1. Функциональность

2. Дизайн

3. Брэнд известный на весь мир

 

[alex-pro63 513]

Почистил тему от флуда. Пожалуйста, только конструктивный диалог.

[DNK 202]

Делается это для того, чтобы без лишних усилий найти статью, проблематика которой вам близка. Естественно, подробности вроде цифр и протоколов исследований нужно искать в оригинале

Не вижу причины для обсуждения. Наши мнения по этому вопросу совпадают, разница не более чем в терминологии.

 

А что такое " хороший внешний вид"? Флюоресценция? Цвет тела колонии в белом освещении?

В это понятие каждый вкладывает своё видение. Лично мне (еще раз подчеркну - ни в коем случае не то что не навязываю, но и не считаю более верным чем любое иное мнение) нравится мощная флуоресценция без видимой значительной синевы. Легкая видимая голубоватость - пусть будет. А синьки, которая получается при пропорции синий к белому 5:1 не надо.

 

Я стремлюсь к солнечному с небольшим плюсом в области от 500 до 360 нм (не более двукратного превышения, пока не все удается реализовать технически).

В чем проблема реализации, если не секрет?

 

И того от 80 до 120 вт.

Во-первых, наши оценки пересекаются. Во вторых, есть один крайне существенный нюанс, который необходимо учитывать и который вы вероятно учитываете, а подавляющее большинство любителей - нет. Я уже касался темы равномерного распределение излучения по площади. Поэтому давая самые общие рекомендации для "сферического светильника в вакууме" я стараюсь ориентироваться не на максимальную, а на минимальную силу света, которая может получиться у такого светильника. В случае если оптическая система светильника построена правильно, то мои цифры могут быть значительно меньше. Кстати, вы можете посмотреть на то, на какую площадь мы советовали использовать для наших пилотных прожекторов. Увидите что наши оценки весьма близки.

 

​120 вт светильник в мангрятнике почти такого же размера (несколько короче) произвел фурор с быстрым ростом, цветением, семенами...

Опять же, надо рассматривать весь комплекс условий. В своё время Эгис поставил себе на водорослевик пару 12х диодных наших растительных сборок. Получил очень заметный прирост водорослей по сравнению со 150Вт МГ. Затем поставил еще пару. Прирост получил небольшой относительно двух сборок, но по его словам заметный. Так и оставил. Очевидно что освещенность водорослевика в этом случае значительно превышает предел насыщения фотосинтеза водорослей в нём. Но снова одна деталь - необходимо обеспечить достаточную силу света не верхнему слою водорослей, а хотя бы среднему, не говоря о нижнем. Иначе водорослевик работает только тонким поверхностным слоем, что и происходит у подавляющего большинства любителей.

 

1. Функциональность

А если функциональность кастомного именно в смысле освещения (мы же в этом топике именно о свете говорим) превышает возможности брендового?

[PavelJukov 147]

В чем конкретно превышает? У вас есть к примеру облачная платформа? Мобильные приложения? Готовый свет появился, или также из разряда сделай сам? Разработчики ПО есть? И т.д. В этом и отличается брендовый продукт от DIY

[DNK 202]

В чем конкретно превышает?

В принципиально важном моменте. Мы даем возможность пользователю знать сколько излучения дает светильник в каждый момент времени. Также мы показываем с высокой точностью из какого спектра формируется это излучение. Еще раз подчеркну - это - наиважнейший момент для контроля света в морском аквариуме по той банальной причине что необходимый спектр не позволяет контролировать его визуально. А перемещение бегунков каналов в программе управления неинформативно совершенно.

 

Мобильные приложения?

Наш контроллер не нуждается в делении на мобильные или настольные приложения. Им можно управлять совершенно любым устройством, которое умеет ходить в Интернет и имеет WiFi. Например, наши клиенты неоднократно уже показывали как они управляют светом своих светильников с помощью телевизора.

 

Павел, я был бы признателен, если бы вы посмотрели видео, которое я уже где только ни показывал, в том числе в этой теме. Там об этом разжевано очень подробно. Даже может быть чересчур подробно

 

Готовый свет появился, или также из разряда сделай сам?

Появился и готовый. Не скрою, первая партия выявила ряд проблем с культурой производства в Китае, которые мы сейчас решили. Всех клиентов первой партии прожекторов сервисом поддерживаем и будем поддерживать еще очень долго, дольше обещанного года обязательно. Вторая партия прожекторов потому так и задерживается, что обжегшись на молоке, дуем на воду Плюс там очень много всякой всячины, которой до сих пор вообще ни у кого не было Но об этом - в ноябре.

 

Разработчики ПО есть?

Как вы думаете, если мы реализовали в контроллере ту парадигму управления, которой до сих пор нет ни у кого - это программисты сделали или нам подарили этот программный комплекс?

 

И т.д.

И это у нас тоже есть Вы думаете что я здесь ёрничаю? Отнюдь. Посмотрите видео по контроллеру и покажите мне - кто из больших и могучих производителей светильников для морского аквариума взял на себя труд сделать хотя бы отдаленно что-то подобное? Кто из них так же уважает своих клиентов? Кто из них вложил средства не в тупой маркетинг "у нас специальный светильник специально для кораллов" а показал почему свет для морского аквариума невозможно контролировать глазами и как это делать правильно.

 

прожектором vega 60

Vega 60 в настоящий момент недоступны и будут сделаны, вероятно, на принципиально новой элементной базе, но скорее всего это будет нескоро. Vega 100 гораздо более востребованы, сейчас мы дорабатываем ряд важных технологий, прожектор с их применением будет выпущен позже этой осенью. Это будет окончательный дизайн, все задачи решены, проблемы устранены и с этим продуктом мы будем выходить на мировой рынок.

[PavelJukov 147]

На сколько понимаю в этих светильниках идет настройка через USB или блютуз, к примеру для меня это не приемлимо совсем. По этой причине покупал profilux 3.1, а не 2-ю версию. Для меня важна безпроводная сеть. Собственный IP адрес устройства и возможность работы за NAT. К сожалению эти светильники такого функционала не предоставляют. Я не спорю чьи диоды лучше и т.д. Может вы реально нашли сочетание диодов оптимальное для кораллового рифа, и все остальные производители делают ерунду. Но почему тогда ваш свет продается не продается к примеру в тех же самых немецких/американских интернет магазинах. Нет примера офигенных коралловых рифов на этих светильниках. И уж точно я могу сказать что в том же самом Экотекмарине работает целый ряд инженеров, от программеров до разработчиков. Внятная техподдержка по оборудованию. Дружественный интерфейс и действительно plug&play. Можно сделать сколь угодно хороший светильник, но без этого всего он не станет лучшим. Кстати еще в пользу экотекмарина могу сказать следующее: реально идеи воплощают в новых версиях программного обеспечения, если они достойны и заслуживают внимания.

[DNK 202]

Я значительно отредактировал свой предыдущий пост, пожалуйста прочитай его. Там есть ответы на многие вопросы этого поста. Например:

Для меня важна безпроводная сеть. Собственный IP адрес устройства и возможность работы за NAT.

Наш контроллер TrueSpectrum как раз именно такой функционал и предоставляет. Более того - до сих пор нет светильника с контроллером, который имеет WEB-интерфейс. Всегда этот функционал продается за отдельные деньги.

 

Но почему тогда ваш свет продается не продается к примеру в тех же самых немецких/американских интернет магазинах.

Как я уже отметил, были проблемы с культурой производства. Сейчас наши светильники ждут и в Европе и в Штатах. Стараемся ускорить процесс...

Нет примера офигенных коралловых рифов на этих светильниках.

Эгис уже полтора года тому назад просто охрип на соседнем форуме об этом говорить А для меня наивысшим комплиментом является тот факт, что единственный профессионал по морским гидробионтам, который присутствует на русскоязычных форумах и который был один из первых, кто сделал себе светодиодный свет в России для моря и потом неоднократно его переделывал в поисках идеала, полтора года как пользуется нашими сборками и доволен и ничего не переделывает

И уж точно я могу сказать что в том же самом Экотекмарине работает целый ряд инженеров, от программеров до разработчиков.

Разумеется. Как же иначе-то? Но я не вижу в этом комплимента компании. Типа - они не прут все как китайцы, сами разрабатывают? А разве это не норма?

Дружественный интерфейс

Павел, поглядите видео, вы поймете что такое дружественный интерфейс

реально идеи воплощают в новых версиях программного обеспечения, если они достойны и заслуживают внимания.

Не спорю. Молодцы. Но разве они достигли идеала?