Dennerle 60Л (Дат, Казань)

[ДАТ 19]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

 

Моему аквариуму (RSM250) уже более 3-х лет. Сразу хочу сказать, нареканий на систему практически нет. Естественно, с учетом некоторых сделанных сразу же доработок. Если кому интересно, можно открыть отдельную тему - накопился уже определенный опыт эксплуатации. В целом, эта готовая аквариумная система очень достойная.

 

Но здесь не об этом. Пришла идея создать экспериментальный мини-аквариум с минимальными вложениями сил и средств и минимальным временем для старта)). Цель - заселение аквариума путем размножения живности в основной банке - сарки, ксении, миниофиуры, миниулитки, зоантусы и т.п.

Предполагаемые параметры

- куб на 70-80 литров без крышки (возможно, со стеклянной)

- флотатор (нужен совет)

- свет (50-60 вт с креплением на стенке и чтобы 3 в 1 (10-15000 К, актиник и луна), готовый вариант - также нужен совет)

- внесение новых камней не планируется - только куски из старого аквариума. Но может быть для ощщущения новизны 2-3 кг закуплю)).

- грунт - крупная коралловая крошка (лежит несколько лет в пакете - хочу ее размочить))) Под ней планируется тонкий слой (2 см) песка.

- замена воды полностью из старого аквариума (заменяемой воде вторую жизнь!) - 1 раз в 14 дней 30%

- понятно, что Koralia помпа (на 700-900 л\ч)

- внешний фильтр не предполагается

- а вот чем будет обеспечиваться фильтрация - не ясно (жду мнений)

 

Отсюда вопрос:

Изучил наверное почти все предлагаемые у нас готовые системы для наноаквариума. Наиболее интересными кажутся Dennerle на 60 л. и AM Blenny на 80 л.

НО! в обе системы есть необходимость вносить корректировки. Что при их стоимости и нежелании (к качестве эксперимента) платить за то, что все равно придеться из них "выкинуть" не радует. Не проще ли сделать систему с нуля?

 

Можно обсудить, вариант изготовления описанного выше аквариума из купленной готовой системы с минимальными изменениями (например, + Коралия и Флотатор, в крайнем случае + доп.свет) или из пустой банки с подобранным оборудованием.

 

Критерии: цена вопроса, качество результата.

Очень надеюсь на Ваши мнения!

После консенсуса, буду пробовать комплектоваться и запускаться) и отчитываться о ходе работы.

[singecu 35]

Если брать несколько рыбок и не прихотливые кораллы типо ксении или политойи а еще лучше клавулярии... То мне самый бюджетный вариант видится такой.

1 Денерли 60л.

2 пенник бубле магнус nacqqq внешний. Сам я использовал rio до 80л внешний навесной.

3 Свет тут от энергосберегайки до светодиодов можно идти... Единственное если аква будет кубик хотя бы 43см*43см то можно ставить т5. Другой вариант если мы не рассматриваем пацифики и радионы то покупаем бональные акваэль дуо морине( лучше 3 шт ) или же 2-3 светильника денерли ( что дороже ). Еще можно купить светильники от бленни - но это уже дороже.( хотя смотря где брать ).Та же клавулярия будет этому свету безумно рада. А рыбе вообще пофиг.

4 У меня на такой объем было 12кг. Но с начала 6кг. Разницы не заметил до и после. Думаю не страшно если будут обломки и если для новизны 2-3кг докупите тоже хорошо.( но может пошатнуть баланс от ваших камней в которых ничего ен гниет после транспортировки. )

5) Думаю с простой крошкой быстрый запуск не реал. Хотя попробовать можно. Особенно если кинете немного из действующей аквы.

6) Лучше королина нано 1600. У меня в кубике такая была течение чрезмерного не наблюдал, разница в цене не большая.

7) Внешний фильтр - да и без него попробовать можно. Эксперемент же.

8) Фильтрация? ЖК пусть и фильтруют... От губок все равно всех отговаривают, в керамике толку мало. А бой жк можно и вместо грунта накидать а не в рюкзак его складывать.

 

Данный вариант сугубо личное мнение не без оснований предложенный. При подходе о качесте в и цене вопроса стоит озвучивать цену вопроса.

Можно взять денерли + светодиоды + мсе 600 и выйдет это нам в 60000. А можно пойти по моему варианту выйдет в 10000р. Хотя м.б и дешевле - цена на вскидку с доставкой на дом.Поэтому качества при мин цене не будет. Но нас устраивать результат может и при мин. цене.)

[ДАТ 19]

Спасибо, интересное мнение.

 

1. "Если брать несколько рыбок" - рыбы не будет.

2. по свету конечно нужно думать... варианты.

3. "но может пошатнуть баланс от ваших камней в которых ничего ен гниет после транспортировки" - думаю, что пошатнет обязательно - вопрос насколько

4. "Думаю с простой крошкой быстрый запуск не реал." - +100. Циано все равно выйдет. Какое решение - отшельники?

5. Насчет фильтрации - речь веду не о качестве воды, а о прозрачности. Без губки вряд ли все же обойдемся... Хотя понимаю, нитраты. Всегда молжно отжим при замене воды из основной аквы (+ обновление бактериальной культуры опять же).У Деннерле это можно устроить. там же есть место для губки на их биофильтре. А вот еще бредовая мысль... А, интересно, внутренний фильтр Акваель с помпой никто не пользовал в море? Насколько хватает. Конечно, ясно, что он для пресняка, штоки железные и все такое... Но если каждые полгода менять - цена-то явно привлекательная и + еще одна помпа.

 

Насчет критериев, согласен, косяк вышел. Скажем так. Ограничим цену вопроса 40 т.р. и будем пытаться влезть в эти деньги.

Что думаете, если в качестве основы использоать все же МА бленни? добавить штатного света (+2 софита) (кстати, можно ли его купить отдельно?) Добавить скимер и помпу. И все. Влезем ли?

 

Да, естественно, в задний отсек еще уголька и фосфатремувера.

 

и хетаморфы в основной объем)

[Dexter1.0 159]

 

Что думаете, если в качестве основы использоать все же МА бленни? добавить штатного света (+2 софита) (кстати, можно ли его купить отдельно?) Добавить скимер и помпу. И все. Влезем ли?

 

Да, естественно, в задний отсек еще уголька и фосфатремувера.

 

Привет!))) Зачем в бленни добавлять скимер и помпу. Там всего достаточно. 2 софита к сожалению не катят(((((((((( Отдельно продаются - не бюджетно очень иабсолютли безполезно . Я на свой бленик и доп свет затратил, очень экономя, 30 тыров (не считая экспериментов конечно)))))))))))))))))) . Ну на а барахолочке , можно на оставшиеся 10 тыров можно жк и песочком затариться.

[Dexter1.0 159]

Ну а как бывший казанец казанцу, вы блин там все еще экономить не устали ??? )))))))))))))))))))))))

Изменено 24 Августа 2013 пользователем Dexter1.0 (см. историю изменений)

[ДАТ 19]

Есть все же ощущение, что для бленни штатного света ЯВНО прямо мало! И скимер (видел в салоне) у меня доверия не вызвал...

Что рекомендуете Вы в описанной ситуации (см. первый пост)

[ДАТ 19]

Дорогой Dexter! Если Вы внимательно читали первый пост, то наверное видели, данный аквариум создается в качестве эксперимента а не ради экономии))) Существующий пока в одиночестве RSM-250 сильно экономичной системой назвать нельзя. Так что мы это на для экономии, интереса ради. Если еще не позабыли дорогу в Казань, заезжайте в наш город, убедитесь, что мы тут давно уже не экономим)

[Inspire 183]

Ну вот связка деннерле с жк и бабл магус самая правильная сам на ней сижу, и рыба есть в банке. Жк и пенник позволяют

[ДАТ 19]

Ясно, спасибо. А что скажете насчет штатного света Dennerle?

[singecu 35]

Я говорю не о комплекте денерли. А о сборной солянке. Попробую пример с ценами привести. Напомню, что речь идет не об экономии, а о минимуме затрат.

1 Аква денерли 60л. - 3000-4000р

2 Пенник 2500р - бубле qqq который. Если брать более дешевый вариант это рио до 80л.

3 Можно поставить тот же FZN. Это около 1500р. Насчет внутреннего акваэль от пресного, я так понимаю это такой маленький фильтр с 1 губкой и возможностью гонять воздух? Если да то я ставил на денерли периодически, для удаления разной грязи. Но толку от него мало. Я в него уголь закидывал.)))

4 Свет. Можно взять к примеру аквалорд 75s 8900. Или скажем три дуо морин акваэль ( можно два) . 1600р светильник. Или денерли( нужно будет два, хотя первые 2 месяца можно будет обойтись и одним) штатный 5000р штука. Можно взять бленни 4-5 штук. ( сначала 3 потом еще добавить ) Где то 2000р штука.

Поскольку на камни, воду, соль, ареометр, тесты и прочее тратиться не придется можно влезть в 15000 - 20000р. Цена того же комплекта но ничего добавлять не нужно.

 

На тему камней тут как повезет если они передержанные и в них никакой трупик не валяется то не сильно пошатнется баланс. Тут дело везения уже будет от слабого скачка каких нибудь нитратов и фосфатов до резкого и сильного. Как повезет.

По песку. Циано все равно вылезет. Просто если речь о быстром запуске, то простая коралловая крошка будет долго заселятся полезными бактериями и живностью. Другое дело если взять песок из действующей аквы - ускорите запуск в разы.

 

Мое мнение насчет комплекта. Если брать то бленни. Он привлекателен своим сампом. Хотя с работой штатного оборудования я и не знаком. Поэтому тут надо решить вопрос - сборная солянка или готовый комплект. Если брать комплект готовый то для эксперимента о мин затратах заручится ничего не добавлять...( это как предложение )

 

P.S. Мне денерли( сборная солянка ). Обошёлся в 15000-18000р. Но я покупал камни, воду, песок и прочую мелочевку.

[ДАТ 19]

Отличный предложили вариант!!! Огромное спасибо! Будем посмотреть)))

[Dexter1.0 159]

Дат, зачем вам пенник ? Рыбу вы не планируете, сложных кораллов тоже...... Самый простой и дешевый пенник с аэрацией справится!

По поводу света. У меня сложилось мнение, что наилучший вариант света - мг+лл. Кораллы растут. Леды - дешевы в эрасходе на электроэнергию. Я бы на вашем месте в выборе банки, отталкивался от того, что там будет жить, а следовательно от света.

[Cichlofil 50]

Ясно, спасибо. А что скажете насчет штатного света Dennerle?

 

Штатным светом ENNERLE уже второй год пользуюсь. Подним все отлично живет и растет. Только поменял через год с момента запуска лампу на более синюю 2:2.

У меня все замечательно и без пенника живет. В том числеи с рыбой, пока ее всю лобстер не пережрал))) С тех пор даже заводить не пытаюсь.

[ДАТ 19]

Dexter, Cichlofil, спасибо! Но, все же есть у меня сложился определенный "морской перекос))" в подходе к набору минимального оборудования. Думаю, что пенник, который рекомендовал singecu - оптимальное решение - куда уж дешевле. Единственно, чем прикрыть его... Рядом еще фильтр Акваэль будет. Мне кажется, что нужно под рюкзак сделать подставку, чтоб за стенку не тянул. А вдруг губа засвистит и подселю потом фражки сериатопорки или монтипорки. А то у меня в Ред сии они ну никак не хотят расти(((.

При этом свет, конечно, нужно тщательно продумать. В этом смысле, если следовать идее эксперимента, МГ - дорогое решение.

Сначала решил взять Дуо от акваель, но у них что-то меня останавливает. Слишком уж бюджетно... Может быть взять Деннерле, но розеток опять же много нужно и цена))). А кто-нить сравнивал скажем Деннерле и Акваэль в сравнимой мощности? Интересно послушать мнения.

Еще подумал - может сделать банку с 6-7 мм стеклом на заказ - 50х40х40 (и поставить 2 помпы Коралия под 45 от задней стенки)?

[ДАТ 19]

Есть еще один вопрос... Поскольку фражки будут изначально маленькие и фраговать я буду путем прикрепления их пластиковым хомутиком к крупной коралловой крошке пока не прирастут, думаю сделать из оргстекла "лестницу" с для фрагов. Лучше оргстекло гнуть или клеить? Чем? А может уже какой нибудь интернет-магазин уже предлагает такие штуки (например, marinedepot предлагает полочки на присосках и магнитах). А тут хочется именно лестницу чтоб уровни ступенями поднимались от передней стенки назад. Тогда вниз под нее насыпаем живой песок, а крошка будет крепиться на конструкции...

[Dexter1.0 159]

Dexter, Cichlofil, спасибо! Но, все же есть у меня сложился определенный "морской перекос))" в подходе к набору минимального оборудования. Думаю, что пенник, который рекомендовал singecu - оптимальное решение - куда уж дешевле. Единственно, чем прикрыть его... Рядом еще фильтр Акваэль будет. Мне кажется, что нужно под рюкзак сделать подставку, чтоб за стенку не тянул. А вдруг губа засвистит и подселю потом фражки сериатопорки или монтипорки. А то у меня в Ред сии они ну никак не хотят расти(((.

При этом свет, конечно, нужно тщательно продумать. В этом смысле, если следовать идее эксперимента, МГ - дорогое решение.

Сначала решил взять Дуо от акваель, но у них что-то меня останавливает. Слишком уж бюджетно... Может быть взять Деннерле, но розеток опять же много нужно и цена))). А кто-нить сравнивал скажем Деннерле и Акваэль в сравнимой мощности? Интересно послушать мнения.

Еще подумал - может сделать банку с 6-7 мм стеклом на заказ - 50х40х40 (и поставить 2 помпы Коралия под 45 от задней стенки)?

 

ДАТ, Вы лучше сразу определяйтесь, кто в баночке жить будет. Ненадо поддаватся губосвисту)))))))))) Если рыб нет, жестких кораллов практически нет - фильтрация фотосинтетикам не нужна. Только хороший свет, течение и подмены воды . Если в будущем расширяться планируете - делайте акву с сомпом в тумбе и прячте там все что хотите)))) Нормальные леды гораздо дороже МГ.

[ДАТ 19]

Это ясно... Губосвист - дело нехорошее, особенно в зрелой акве. Но ведь бывает - прорывает))). Тем не менее, думаю начинать надо с малого - "грибы", политои, зои, клава, бриареум, диски, отшельники, улиточки мелкие, офиуры. Потом можно добавить фавитеса, трахифилию, потом немного сериатопор и монтипор (попробовать на фрагах); 1-2 ярких рыбки - например, пижаму и фридмани или хризептеру. Кентовый кальций, магний, йод, стронций буду лить, буфер ред си очень аккуратно. Хетоморфу - прямо в акву. И мне кажется, что здесь главное не самп в тумбе и не фильтр. Главное - свет! Все же какой взять свет? Леды мне не очень нравятся по температуре когда горят. Комбинировать тоже не хочется. Хочется все в одном и желательно, чтобы 1 светильник. Видимо все-таки ЛЕД?(

Изменено 26 Августа 2013 пользователем ДАТ (см. историю изменений)

[ДАТ 19]

Все-таки упираюсь в рекомендованный выше LED AquaLord 75s. Наверное оптимальный вариант. Нет правда ясности с регулировками. Можно ли будет отдельно 660 нм задушить? И как его крепить на акву - подвешивать не хотел. А о комплектации как-то неясно написано...про крепеж.

Изменено 26 Августа 2013 пользователем ДАТ (см. историю изменений)

[singecu 35]

Вообще я слегка потерял мысль темы, вроде бы вы хотели самый дешевый вариант и поглядеть как он развивается, я не прав? В этом варианте аквалорд...гм не дешевый вариант. Хотя если считать на годы вперед то норм.))) По нему я подсказать не смогу, но могу предложить подождать, скоро появится програмируемый похожих размеров. Все их светильники оснащены ножками и подвесами. ( то есть хотите на акву ставьте, хотите вешайте. Светильники эти я не пробовал, небыло в анличии потому купил другой... Не на вижу ждать. ) Хотя любой из перечисленных мною вприантов является допустимо дешевым. Стоит вам спросить про хороший или правильный свет тут вам сразу скажут пацифики, радионы и сборки днк... Только цена на то, что я рассматривал тысяч так на 10000-50000 меньше. ( Я перечислил рассматриваемые мною варианты в пределах внятной цены.2000-10000р. )

[ДАТ 19]

Да, согласен, концепция на первый взгляд слегка поменялась. Но:

1. Все же нельзя исключать определенного морского губосвиста)))

2. С другой стороны мы же пытаемся не "экономить", а собрать систему с минимальными допустимыми но все же приемлемыми условиями для роста кораллов (и без сампа, полноценного внешника EHEIM и всяких "прочих наворотов")))) в пределах скажем 25000 р. под ключ.

Ограничиваясь только помпой, скимером, нормальным светом, фильтром с боем ЖК, углем и антифосом. Мне интересно, когда наступит "стоп" для развития кораллов разной сложности. Думаю, что такая система будет нормально держать кораллы вплоть до, например, ЛПС (скажем - фунгия). А вот интересно, как насчет простеньких монтипор или сериатопор??? Разве не любопытно?

 

По свету:

1. Почему аквалорд? во-первых хочу попробовать и поэкспериментировать с ЛЕД. Он только при покупке дорог, при эксплуатации конечно крайне дешев, по сравнению с МГ+Т5 (там замена ламп огого потянет - а это для нашего бюджетного решения не айс). Плюс неизбежный нагрев! Система же будет без холодильника. А согласитесь, что брать 3 шт. ДУО МАРИН и иметь 6 вилок - это нонсенс)))) Дороговизна и опять же количество (штук 4-5) светильников от Бленни или от Dennerle - тоже неудобно. При этом как ни крути - ценовой диапазон около 10000 р. + доставка)))

2. Согласен полностью по поводу использования термина "правильный" ЛЕД светильник. Предложение схем или недособранных ЛЕДов и супер дорогих готовых - сразу отметаем. Думаю, что вся возня вокруг термина "правильный" светильник - это просто кому-то "интересно". Самосборка - тоже не мое. Поэтому, долго читая и выбирая, думаю, что аквалорд пока самое оно. С крепежом - я понял. Меня смущает возможность независимой регулировки световых потоков (по длине волны) у этого аппарата. Насколько она возможна?

Изменено 27 Августа 2013 пользователем ДАТ (см. историю изменений)

[karatata 811]

У меня система минимальней некуда, 60 литров, помпа, и фильтр с губкой. Свет Т5 + ЛЕД. И все прекрасно растет и лпс и спс.

[singecu 35]

Мощность светодиодов там настраивается поворотом ручек. Длинну волны на светодиодах не настраивают. Настраивают мощность. Как я и говорил скоро должен выйти как аквалорд только с контроллером. Можно у них сделать на заказ но думаю это дорого будет Можно кстати посмотреть lumini 120r только не на светодиодах cree а в целях экономии на светодиодах bridgelux там вроде цена около 15000р. Но правда он только с подвесами.

.

У меня система минимальней некуда, 60 литров, помпа, и фильтр с губкой. Свет Т5 + ЛЕД. И все прекрасно растет и лпс и спс.

А пенника нету? И как часто губку моете? Я вот не хочу от нее тоже отказываться.)

Изменено 27 Августа 2013 пользователем singecu (см. историю изменений)

[karatata 811]

Ничего больше нет. От губки отказываться не собираюсь, каждую неделю из нее кучку грязи вымываю и промываю ее как следует.

[ДАТ 19]

Заказал сегодня Лорда75))) Оплачу и бум ждать. Вот уже первый шаг сделан.

2 karatata - интересно, а только с ледами не пробовали? Без Т5-х? И можно про Вашу систему подробнее. Мож, фото?

[ДАТ 19]

Я тоже за губку!!! Нужна она. Главное не лениться и промывать. Промываете под краном или в осмосе или в аквариумной слитой воде?

Изменено 27 Августа 2013 пользователем ДАТ (см. историю изменений)