О правильном ЛЕД светильнике без флуда

[дож 298]

Ну давайте подождем-скоро буду делать ИК снимки со всех видов диодов на стандартных звездах. Уверен что если учитывать нагрев, то по светоотдаче 2*0.35А диода= 1*1А диоду. По поводу срока службы думаю объяснять не нужно...

 

По поводу низких бинов(они не "худшие") -попробуйте посчитать при каких условиях ваши топовые бины будут на 1А лучше работать чем мои R2-R3 диоды при 0.35А.

Диодики по 1$ если интересно=)

Юра, не интересны людям твои объяснения. Им, почему то, важнее в цифрах тему похоронить. Не туда тема пошла, по всей видимости. Про "самые лучшие бины" говорить интересней, конечно, чем светильник строить.

Изменено 10 Марта 2013 пользователем дож (см. историю изменений)

[OlegT 167]

Да... Не ожидал, что и в данной теме появятся грязные методы.... Это я к вновь появившимся ...

 

 

 

То есть, ты считаешь, что производителю сложно сделать диод теплого белого цвета? Я сейчас на рынке таких

диодов кучу покажу.

 

Я не о теплых белых - только что юзали модуль - лично по моим вкусовым характеристикам - очень желательны и желтые, и красные и красно-оранжевые. А основная проблема рассеивания и смешения была как раз с ними.

Без двойного преобразования идеально решить ннльзя.

 

 

 

 

Еще очень нравится, как все "некоммерсанты" дружно называют DNK коммерсантом, но в отличии от Димы "не замечают" конкретных вопросов о типе диодов, или реализации рассеивания

 

Это, видимо их "некоммерческая тайна"

 

А почему вы решили, что у меня в части реализации рассеивания какие то тайны. По мере вопросов - я отвечаю. То, что трудно описать словами - я обещал рассказать на днях, когда выложу и фото и видео и чертежи.

 

Ваши заявления, сэр - клевета чистой воды!!!

Вот интересно - какую цель вы преследуете?

 

 

 

Я правильно понял, что

 

 

Группа имитиации МГ не влияет на рост, окрас и декоративность кораллов ?

Группа окраса - не влияет на рост и декоративность кораллов?

Группа роста - на окрас и декоративность кораллов?

А группа декоративности - на рост и окрас кораллов?

 

И я правильно понимаю, что полного ответа на вопросы

 

с конкретными материалами в рассеивателе и не будет?

 

По части групп света - совершенно не верные выводы. Одно не следует из другого. Сейчас пишу с телефона. Ваш пост более широко прокомментирую через пару часов.

Сейчас просто не удержался - ваши сообщения поопитаны провокационным искажением действительности!!!!

 

И полные ответы на все интересующие вопросы я ВСЕГДА даю!!!

Вы сейчас настраиваете весь форум в противовес всех принципов хоббизма.

Более того скажу - я лично последнее время рассказывпл Дмитрию ДНК о всех принципах своего света, и как мне кажется, и я тоже помог ему найти решение по новой версии сборки, которая более интересна с коммерческой точки зрения.

 

 

 

 

 

Правильно, дож!!!

Тему надо возвращать в русло , которое исходит из назвпния!!!

[VladimirHi 30]

На 350мА - 100% и на 700мА ~ 185%, разница очевидна, насколько она большая это другой вопрос.

 

Первоначально вы писали совсем иное

 

Если взять 3 одинаковых диода, но один запитать на 3 ватта, а два на 1 ватт, то два по ватту будут светить сильней одного трехватного.

 

Мы уже пришли к выводу, что данное утверждение, скажем так неверно

Но у Вас даже нет мужества признать что Вы написали неправду :

[VladimirHi 30]

Да... Не ожидал, что и в данной теме появятся грязные методы.... Это я к вновь появившимся ...

 

ОК . Я очень постараюсь что бы мои методы не были грязными.

 

Только вопрос

 

А с появлением в этой теме некоторых форумчан (жаль что их до сих пор не забанили)....

 

Это- дружеская беседа дружеских форумчан?

 

Без двойного преобразования идеально решить ннльзя.

 

 

А почему вы решили, что у меня в части реализации рассеивания какие то тайны. По мере вопросов - я отвечаю. То, что трудно описать словами - я обещал рассказать на днях, когда выложу и фото и видео и чертежи.

 

 

Спасибо, это реально очень интересно. Приношу свои извинения, если был неправ.

 

Одни вопрос - зачем идеальное смешение? Почему нельзя обойтись хорошим? как я понимаю, хорошее смешение вполне можно получить корректным проектированием и уменьшением размеров звезды, где расположены основные источники света. Или оно гарантировано будет нехорошим?

 

Ваши заявления, сэр - клевета чистой воды!!!

Вот интересно - какую цель вы преследуете?

 

По части групп света - совершенно не верные выводы. Одно не следует из другого. Сейчас пишу с телефона. Ваш пост более широко прокомментирую через пару часов.

Сейчас просто не удержался - ваши сообщения поопитаны провокационным искажением действительности!!!!

 

Просто пояснить ситуацию

 

И полные ответы на все интересующие вопросы я ВСЕГДА даю!!! !

 

Я рад, что я ошибся в этом случае. Ваши ответы действительно очень важны.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[VladimirHi 30]

Ну давайте подождем-скоро буду делать ИК снимки со всех видов диодов на стандартных звездах. Уверен что если учитывать нагрев, то по светоотдаче 2*0.35А диода= 1*1А диоду. По поводу срока службы думаю объяснять не нужно...

 

По поводу низких бинов(они не "худшие") -попробуйте посчитать при каких условиях ваши топовые бины будут на 1А лучше работать чем мои R2-R3 диоды при 0.35А.

Диодики по 1$ если интересно=)

 

Срок службы зависит от температуры кристалла. Кстати, как я понимаю, ИК снимком ее поменять точно не получится? Только температуру радиатора вокруг?

 

И если не греть диод свыше примерно 80 градусов, то разница в сроке службы диода работающего на 60 градусах и 80 градусах - примерно одинаков.

 

Далее, я не знаю какие диоды стоят у вас, я знаю что цепочка из 30 последовательно включенных диодов в три раза менее надежна чем цепочка из 10 диодов.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[OlegT 167]

 

Одни вопрос - зачем идеальное смешение? Почему нельзя обойтись хорошим? как я понимаю, хорошее смешение вполне можно получить корректным проектированием и уменьшением размеров звезды, где расположены основные источники света. Или оно гарантировано будет нехорошим?

 

 

Пока я пишу расширенный ответ о причинах возникновения той концепции, на основании которой делается светильник.

Я постараюсь ответить коротко на эти вопросы:

Почему нельзя обойтись?... Скорее всего можно... Но у меня после двух лет увлечения СПСами во главе всего стал принцип, о котором всегда говорят лучшие рифоводы - СТАБИЛЬНОСТЬ.

Хорошее смешение спектров, а не идеальное, в моем понимании, подразумевает различие в получаемых в разных частях коралла разной интенсивности того или иного спектра. А это уже не стабильность.

 

Что касается уменьшением размера звезды - оно тоже имеет свои пределы и мы это сделали, но при этом без двойного преобразования не получили нужный эффект.

Ведь поймите, и для меня также интересен светильник с минимальными размерами, НО! характеристики по свету куда важнее, ибо требования к свету, все-таки, диктуют кораллы.

 

И как обещал, сегодня чуть позже - максимально расширенный ответ.

Как только уложу своего непоседу спать.

[antil 147]

1. Срок службы зависит от температуры кристалла.

 

2. И если не греть диод свыше примерно 80 градусов, то разница в сроке службы диода работающего на 60 градусах и 80 градусах - примерно одинаков.

 

3. Далее, я не знаю какие диоды стоят у вас, я знаю что цепочка из 30 последовательно включенных диодов в три раза менее надежна чем цепочка из 10 диодов.

Сэр, у вас нарушение логики, пункт1 противоречит пункту 2 .

Слово "примерно" не катит ни с какой стороны. Есть строгая математическая зависимость кривой "срока службы диода" от его температуры.

По п.3 было бы неплохо вам сначала ознакомится с терминами и методами математического моделирования кривой отказа п.проводниковых приборов (их несколько), а потом делать выводы на публику. И было бы неплохо вам так же просветится, как "пряморукие" производители ЛЕДов решают эту проблему на "аппаратном" уровне своих изделий. И тут вы промахнулись с выводами.

[asAleksandr 24]

Первоначально вы писали совсем иное

 

 

 

Мы уже пришли к выводу, что данное утверждение, скажем так неверно

Но у Вас даже нет мужества признать что Вы написали неправду :

 

У вас плохо либо с математикой, либо с логическим мышлением. А может к словам придираетесь, так ведь я не профессорского образования и объяснял человеку не с академическим.

Откровенно ваши высказывания больше смахивают на "просто потрепаться", и это "обвинение во лжи", которое стало так модно последнее время не без помощи "сами понимаете кого", тому прямое доказательство...

[OlegT 167]

Так, ребят!

Без ругани!!!!

Даже, если кто позволил себе неподобающий тон, то не стоит ему уподобляться!

Давайте в этой теме сохраним дружеский тон!!!

Всем просьба - максимум корректности в выражениях и обращениях!!!

[Lev 1,634]

И поменьше демагогии и разговоров о строении вселенной.

[odin101 11]

Никто не пробовал посмотреть на уф диод сквозь белый лист? Он смотрится синим и яркого свечения как рояли!

[OlegT 167]

Что бы не плодить в будущем глупые вопросы и исключить любые провокационные "выводы" расскажу о причине возникновения концепции светильника.

Возможно, получится не очень коротко.

 

Два года назад на заре моих начинаний в морской аквариумистике, я планировал классический свет (2МГх400Вт+8Т5+лед луна). Такой светильник был изготовлен по размерам моей аквы Александром Логиновым. Но над моей аквой он так и не оказался.

Так сложилось, что в процессе моего знакомства с компанией Элфишь, которые меня убедили, что можно сделать лед светильник, не только не уступающий классическому свету, но и в чем то даже лучше.

По ряду обстоятельств 1-й лед светильник делался около года. За это время я набрался уже кое-какого опыта и на момент его размещения над аквой в дисплее было достаточное количество СПСов... С этого момента начались мои наблюдения за поведением кораллов под ледами и оценка самого лед света.

Надо честно признать - тот светильник не отвечал ни требованиям кораллов, если так можно сказать, ни тому, что должно было быть по свету, согласно моих требованиям, предъявленным на момент заказа к компании Элфиш.

НО! Надо отдать должное, что Роман (руководитель компании) без каких-либо проблем признал свои ошибки и взялся за проектирование и изготовление нового проекта.

И тут началось самое интересное. Уже никто не захотел ошибаться и делать сколь-либо компромиссный вариант.

К светильнику были предъявлены следующие требования:

- свет должен отвечать всем имеющимся исследованиям в части роста и окрашивания кораллов;

- иметь максимально возможное смешение спектров, приближенное к Т5-му свету;

- иметь максимально широкий спектр;

- создавать эффект солнечных бликов а-ля от МГ ламп (ну нравятся они мне)

- давать возможность создание зон различной интенсивности в акве;

- иметь максимально дружелюбное, понятное и удобное управление.

 

И начались пробы различных вариантов... И близкого расположения диодов, как у ДНК, и с линзами и без, применялись различные рассеивающие материалы...

 

Еще хочу немного оговориться - для меня даже частичная "дискотека" (цветная рябь) неприемлема из-за особенностей зрения.

 

Так вот ... Эти эксперименты заняли почти год. И благодаря высочайшему профессионализму, привлеченного Романом, специалиста в области электроники и оптики - был спроектирован модуль, который на бумаге предполагал получение желаемого результата...

 

На момент проекта, до его воплощения в жизнь, диоды были условно разделены 4 группы, о которых я писал ранее.

 

Но полученный результат превзошел все ожидания и это, кстати, повлияло на окончательный вывод для изготовления самого светильника.

 

Никто не ожидал, что смешение спектров будет идеальным - абсолютно нет никаких разводов, контуров, смещения в какой-либо спектр в какой-либо части пятна света, получаемого от модуля!!!

Блики получались только от матрицы - что и хотелось в идеале!

 

Немного отвлекусь, что бы было понятно откуда условное разделение на группы (рост, цвет и т.д.):

Несмотря, что существуют споры о неоднозначных выводах, сделанных в статье Дмитрия и Ваге, я проверил некоторые выводы на собственной акве с СПСами, при чем на Диминой же сборке!

И я однозначно утверждаю, что для эффективного окрашивания большинства кораллов нужен спектр 400-500 нм. Возможно, какая то часть его, но именно в этих пределах. И я лично не вижу смысла для себя тратить на это время, когда достаточно обеспечить наличие данного диапазона в акве и все с цветами будет полный ОК.

Хочу оговориться еще - то, что я сейчас пишу, это исключительно ИМХО, которое не претендует ни в коей мере на научную работу, а отражает исключительно мой подход к организации света в рифовом аквариуме.

 

Так вот, выделив выше указанный диапазон спектра в одну группу диодов с УСЛОВНЫМ, названием "группа окрашивания", мы стали подбирать правильное соотношение диодов дальше...

 

Теперь стоит еще немного оговориться - за основу были приняты несколько неоспоримых правил:

- если какая-либо длина волны испускаемая источником уже есть, то при дальнейшем смешении она никуда не девается, а соответственно коралл ее получит;

- на сегодняшний день нет железобетонных выводов определяющих спектр для роста кораллов, а следовательно стоит максимально сделать его широким;

- свет в аквариуме должен на все 100% нравится человеку, без каких-либо компромиссов.

 

Еще одно отступление очень важное для понимания и полной картины по моему проекту.

Я как-то уже говорил, что мне сегодня стали понятны процессы, влияющие на рост кораллов и я не вижу никаких проблем организовать быстрый рост при наличие в светильнике только белых и роялей...

Более того скажу - если хотите посмотреть доказательства моих слов о необходимом спектре для хорошего роста - съездите в офис Элфиш. У них на одной из акв висит уже минимум год сд светильник (толщина - меньше 2-х см) - они как то баловались с таким дизайном.. Так вот там установлены по большей части белые, рояли и несколько редоранжей... Так вот, такого роста СПСов редко где увидишь...

 

Это я к тому рассказал, что рост у кораллов мы то получим, а вот так, что бы и цвета были те, что мы хотим видеть - тут надо подбирать спектр. А в этой части я провел достаточно экспериментов и убедился, что самое оптимальное для большинства кораллов - это фиолетовые и рояли. Почему говорю для большинства, а не для всех - да потому, что провел эксперимент максимум на 20 видах, а более полный вывод я смогу сделать только когда окончательный светильник повешу над аквой... Хотя нет .. Экспериментировать, скорее всего не буду, а просто выставлю максимально широкий спектр.

На модуле фиолетовых и роялей достаточно много. Поскольку все знакомы со сборками ДНК, то по ним и сделаю сравнительные характеристики на единицу площади: фиолетовых больше на приблизительно 20%, а роялей больше почти в 3,5 раза. По соотношению рояли/фиолетовые - приблизительно 50/50.

 

Теперь по другим группам.

 

Учитывая, что был получен результат по смешиванию, превзошедший наши самые смелые оптимистические прогнозы, а также результаты настройки, которые комфортны (во всяком случае, которые нам всем понравились) при изготовление уже непосредственно самого светильника остается целесообразность организации только трех условных групп: свет для кораллов, декоративные настройки и группа имитации солнечных бликов.

 

Теперь еще один очень важный момент:

несмотря на то, что светильник в части рассеивания и смешения спектров не имеет каких-либо сверх сложных технологий (относительно), есть одна проблемка, что бы назвать его простым с технологической точки зрения.

И вот в чем: учитывая, что при двойном преобразовании очень важную роль играет отражение, а лишь потом попадание света на рассеиватель, то расположенные "кверху тормашкой" диоды или те, что расположены по принципу бокового отражения, могут охлаждаться при таком методе размещения исключительно только с помощью водяного охлаждения. А это не простая технология.

 

Почему был выбран такой метод размещения диодов (порядка 45 диодов на одном модуле с трех сторон) - да именно эти, как оказалось верные расчеты и предположения, сделали результат таким, какой он сейчас, а именно - идеальное смешение и получение равномерного одинакового спектра во всех частях аквариума!!!!

Насколько ТАКОЕ смешение важно или можно было бы найти компромисс? Даже не хочу на эту тему спорить. Я не собираюсь больше по части света экспериментировать в своем аквариуме.

Я собираюсь создать акву шоу-класса на лед светильнике. Именно такая организация света мне это обеспечит. Что касается других вариантов - я в них не уверен и поэтому на себе экспериментировать не буду.

Я абсолютно доволен результатом, к тому же я видел насколько серьезно подошли Эльфишовцы к этому проекту и какого уровня спеца по электроники и оптики привлекли.

 

Во всяком случае, когда светильник будет готов, то результаты по дальнейшему состоянию кораллов будут зависеть только от меня.

 

И пускай это только ИМХО, но данный проект и является правильным лед светильником!

 

Сейчас только не ясен вопрос бюджета такого светильника - никто суммарно не считал, сколько он выйдет на акву (в данном случае мою - 140х90). Но это вопрос нескольких дней..

 

Завтра или во вторник будет и фото, и видео - и, думаю, что это подтвердит мое мнение!

 

Надеюсь я максимально широко и детально рассказал про группы, спектр, причины такого решения и т.д.

Если что еще интересно или надо уточнить по сказанному - всегда готов.

 

[denisH 12]

Олег, ты писал, что хочешь добавлять белые 5400К, если я не ошибаюсь? Так вот из моих наблюдений небольшое их количество совсем неплохо смотрятся визуально, однако за год с лишним их эксплуатации пришел к выводу, что этот спектр здорово подстегивает к росту простейшие водоросли. Как бы мне не хотелось эти диоды оставить, именно из-за этого у себя я их убрал и заменил на 8200К. Не претендую на научность, это лишь мое мнение и мои наблюдения.

[karen 247]

Денис, привет, можешь дать список какие диоды сейчас у тебя светят.

[denisH 12]

Денис, привет, можешь дать список какие диоды сейчас у тебя светят.

Карен, здравствуй. Сейчас пока у меня стоят все те же китайцы одноваттники, 8200К - 80 шт., роялов - 50 шт., простых синих - 30 шт., ультрафиолетовых по-моему 405 нм 6 шт. Диммирования на настоящем светильнике нет, только таймеры Визуально все очень "солнечно", до вспышки динофлагеллят акропоры и другие кораллы росли очень даже быстро, за 2 месяца акры в среднем выросли процентов на 40. Но после вспышки я уже тебе писал, что все не ахти. Сейчас собираю новый светильник, но он уже будет в новой банке, там спектр я поменял в сторону синего, сейчас ищу УФ, чтобы добавить. Однозначно добавлять теплобелых и красных не буду, с ними эксперименты не оправдались, от них вся бяка прет как на дрожжах. Подвес будет высокий, поэтому заморачиваться с дополнительным смешением цветов не вижу смысла, при первых пробах на высоте планируемого подвеса даже слабоосвещенных участков практически не видно, к тому же мне такие участки нужны, есть ряд живности, которыя сильного света не любит. В новом же светильнике стоят XT-E royal blue 48 шт. XP-E blue 12 шт. XM-L white 16 шт. Сейчас ищу УФ от 390 до 430 нм. Планирую поставить штук 12. Жду результатов испытаний Олега, может еще что для красоты добавлю на отдельный канал, у меня один свободный на контроллере остался.

[дож 298]

 

И пускай это только ИМХО, но данный проект и является правильным лед светильником!

 

 

Да, не самый простой вариант. С некоторыми вещами можно поспорить ( с водяным охлаждением, например),

но не хочется. С начала хотелось бы увидеть, как это все реализовано.

[OlegT 167]

дож, если есть мысли как организовать иначе охлаждение - я с удовольствием послушаю. Но сначало я выложу на форум схему модуля. Иначе трудно будет и тебе и мне рассуждать об организации охлаждения.

[yury88 100]

Собственно больше всего интересна реализация. Ну и подробные фото прототипа для разбора полетов=)

[OlegT 167]

дож- я не туда нажал, сори...

[asAleksandr 24]

OlegT есть уже образец данного светильника ? Насколько выражены тени под таким освешением ?

Изменено 11 Марта 2013 пользователем asAleksandr (см. историю изменений)

[OlegT 167]

OlegT есть уже образец данного светильника ? Насколько выражены тени под таким освешением ?

 

Так конечно же есть экспериментальный модуль, сегодня будем делать и фото и видео.

Теней нет вообще.

Искусственно (для любителей) только создаются солнечные блики матрицей... Да я, вроде, об этом писал не раз выше.

[OlegT 167]

Итак, Обещанное фото и видео. Съемка делалась в компании Элфиш.

 

Сначала будут выложены видео света в различных режимах, а в следующем сообщении - фото и комментарии самого модуля.

 

Сразу хочу оговориться - цветопередача не идеальная. Максимально попытался настроить баланс белого на фотоаппарате (с него снимал, так как видеокамера врала еще больше), но с фотоаппаратом была потеряна флюоресценция, но в целом нормально...

 

Итак...

Условные обозначения:

 

V-violet

B - blue

RB - royal blue

C-cyan

G-green

O-orange

RO-red orange

DR-deep red

W-теплый белый

CW-холодный белый

М - матрица

B(M) - blue на матрице

M(ml) - матрица с микролинзой

B(ml) - blue на матрице с микролинзой

(Т5) - эффект света Т5-х ламп

(%) - указан процент конкретной группы, если не 100%

Sea1 и Sea2 - свет, который визуально сильно копирует МГ+Т5

 

 

 

Видео №1

M+RB+C+G+DR+B

 

 

Видео №2

M (ml)+RB+C+G+DR+B

 

 

Видео №3

RB+B+C+G+DR (T5)

 

 

Видео №4

RB+B+C+G+DR+V (T5)

 

 

Видео №5

RB+B+C+G+DR+V+RO (T5)

 

 

Видео №6

RB+B+C+G+DR+RO(50%)+W (T5)

 

 

Видео №7

RB+B+C+G+DR+RO(50%)+CW(50%)+V(50%)+B(Mml)

 

 

Видео №8

RB+B+C+G+DR+RO(50%)+CW(50%)+V(50%)

 

 

Видео №9

Sea1

 

 

Видео №8

RB+B+C+G+DR+RO(50%)+CW(50%)+V(50%)

 

 

Видео №9

Sea1

 

http://www.youtube.com/watch?v=Kg53hbPWVwk&feature=youtu.be

 

Видео №10

Sea2

 

http://www.youtube.com/watch?v=P0Gnv6_fww8&feature=youtu.be

 

 

Следующие два видео были сделаны специально с включенными только контрастными диодами, что бы максимально увидеть равномерность и смешение спектров.

 

 

Видео №11

RB+V+DR

 

http://www.youtube.com/watch?v=2sbBpV0McR8&feature=youtu.be

 

Видео №12

RB+V+DR+RO

 

http://www.youtube.com/watch?v=AovJHU4Ag4w&feature=youtu.be

 

ЗАВТРА Я ВЫЛОЖУ ФОТО НЕПОСРЕДСТВЕННО САМОГО МОДУЛЯ, А ТАКЖЕ ДАМ ВСЕ КОММЕНТАРИИ И ПО ЕГО РАБОТЕ И КАКИЕ УЛУЧШЕНИЯ ЗАПЛАНИРОВАНЫ В БЛИЖАЙШИЕ 2 ДНЯ

[OlegT 167]

Огромная ко всем просьба - если хотите создать более/менее реальное представление о свете от этого светильника -посмотрите, пожалуйста все 12 видео

[yury88 100]

Мне №7 понравился=)

А где фото прототипа? Не томи, я же тоже светильник делаю, может и мне подойдет решение.

 

А так led свет без зайцев-это круто=)

 

//

Смотрю ты дополнил пост-буду ждать фото

Изменено 11 Марта 2013 пользователем yury88 (см. историю изменений)

[OlegT 167]

Фото точно завтра (считай сегодня) выложу.