Самодельный нитратный фильтр на основе готовых решений.

[ilya shkolnik 1]

тоже озадачился похожей схемой, опять прихожу к тому, что готовые решения могут быть предпочтительней.

есть такие колбы, которые сразу под наполнитель, без доп. вставок, которые усложняют устройство и уменьшают объем закладываемого материала.

вот, например, в германщине денитрификатор (еще минус 19% и + доставка):

http://www.zooprofi.de/info/10430/Dupla_NF...rat-Filter.html

я не только про сам девайс, а про колбы.

а вот отдельная колба: http://www.zooprofi.de/info/9867/Dupla_Fil...use_FG_500.html

плюсы, нет вставок, используется полный объем и разумная цена.

можно тоже целую гирлянду фильтров сделать с разным наполнителем.

Хорошая система, если есть возможность найти колбы от старых бытовых осмосов там колбы предфильтров точно такие по размеру, плюс фитинги под трубки.

[goody 13]

Америкосы используют такую систему для биопилетсов, с одной помпой судя по видео на ютубе работает с одной помпой и добиваются кипения наполнителя.

 

Да в принципе и здесь можно. Поставить одну мощную помпу, а на входе из фильтров - тройник. Один выход - в аквариум, который поджимать краном, второй идет кольцом на вход фильтров. Правда, как это будет работать на практике, не скажу.

Но тут дело в другом. В реакторах биопелетсах - используется несколько иной способ денитрификации. Там в аэробной среде происходит массовое размножение бактерий, которые используют для "построения тела" нитраты и фосфаты. Сразу оговорюсь, это не мое видение, а то, что удалось мне почерпнуть на форуме рифцентрала. Но другого объяснения я тоже не вижу. Потому как непонятно, как в аэробной среде идет денитрификация (ну или удаление нитратов).

У меня денитрификация традиционная, должна происходить в анаэробной среде. С большим потоком этого не добиться. Поэтому додумываю схему с локальным кольцевым периодическим включением мощной помпы для перемешивания. Тут недопустимо попадания богатой по воздуху воды в аэробную колбу. Аэробные бактерии погибнут. Как в ручном режиме сделать я понял, а вот как автоматизировать - пока нет. :tuplu:

 

Хорошая система, если есть возможность найти колбы от старых бытовых осмосов там колбы предфильтров точно такие по размеру, плюс фитинги под трубки.

 

Так и новые продаются. Можно купить. Но традиционные предфильтры плохо для этого приспособлены. Там фильтрация от краев к центру колбы продавливается через фильтрующий картридж. Чем вышеприведенная штука хороша, она сделана без внутреннего картриджа для наполнителя. все в одном стакане. И подача воды- наверняка снизу - выход - сверху. Поэтому наполнителя можно положить больше, чем в обычном деиоинизирующем фильтре.

Но вот механизма, препятствующего слеживанию адсорбентов, я тоже не вижу. Да и трубки, судя по всему - обычные на 1/4 ". Могут начать забиваться. Ну а готовые фитинги, только на пол-дюйма я и использовал. Отстегиваются даже проще, чем фитинги John Guest. да и состыковываются одно с другим тоже просто.

 

PS А ведь вполне можно переделать и эти стаканы под насыпные картриджи для использования без насыпного картриджа. Правда нужны толковые руки и знание технологий. Зато сколько можно засыпать в 20 дюймовый стакан!

 

.

Изменено 25 Ноября 2012 пользователем goody (см. историю изменений)

[dima_kalina 104]

В реакторах биопелетсах - используется несколько иной способ денитрификации. Там в аэробной среде происходит массовое размножение бактерий, которые используют для "построения тела" нитраты и фосфаты. Сразу оговорюсь, это не мое видение, а то, что удалось мне почерпнуть на форуме рифцентрала. Но другого объяснения я тоже не вижу. Потому как непонятно, как в аэробной среде идет денитрификация (ну или удаление нитратов)...

У меня денитрификация традиционная, должна происходить в анаэробной среде.

http://npbiopellets.dvh-import.com/index.p...w-it-works.html

Как видно, чудес не бывает... Нитрат удаляется в анаэробной среде, которая присутствует тоже :vo:

Изменено 25 Ноября 2012 пользователем dima_kalina (см. историю изменений)

[ilya shkolnik 1]

Да в принципе и здесь можно. Поставить одну мощную помпу, а на входе из фильтров - тройник. Один выход - в аквариум, который поджимать краном, второй идет кольцом на вход фильтров. Правда, как это будет работать на практике, не скажу.

Но тут дело в другом. В реакторах биопелетсах - используется несколько иной способ денитрификации. Там в аэробной среде происходит массовое размножение бактерий, которые используют для "построения тела" нитраты и фосфаты. Сразу оговорюсь, это не мое видение, а то, что удалось мне почерпнуть на форуме рифцентрала. Но другого объяснения я тоже не вижу. Потому как непонятно, как в аэробной среде идет денитрификация (ну или удаление нитратов).

У меня денитрификация традиционная, должна происходить в анаэробной среде. С большим потоком этого не добиться. Поэтому додумываю схему с локальным кольцевым периодическим включением мощной помпы для перемешивания. Тут недопустимо попадания богатой по воздуху воды в аэробную колбу. Аэробные бактерии погибнут. Как в ручном режиме сделать я понял, а вот как автоматизировать - пока нет. :tuplu:

Так и новые продаются. Можно купить. Но традиционные предфильтры плохо для этого приспособлены. Там фильтрация от краев к центру колбы продавливается через фильтрующий картридж. Чем вышеприведенная штука хороша, она сделана без внутреннего картриджа для наполнителя. все в одном стакане. И подача воды- наверняка снизу - выход - сверху. Поэтому наполнителя можно положить больше, чем в обычном деиоинизирующем фильтре.

Но вот механизма, препятствующего слеживанию адсорбентов, я тоже не вижу. Да и трубки, судя по всему - обычные на 1/4 ". Могут начать забиваться. Ну а готовые фитинги, только на пол-дюйма я и использовал. Отстегиваются даже проще, чем фитинги John Guest. да и состыковываются одно с другим тоже просто.

 

PS А ведь вполне можно переделать и эти стаканы под насыпные картриджи для использования без насыпного картриджа. Правда нужны толковые руки и знание технологий. Зато сколько можно засыпать в 20 дюймовый стакан!

 

.

Так там и применяются стандартные колбы, только без картриджей, и прозрачные, я такие видел в продаже на алибабе, заказть да и сделать себе на их базе, да и помоему стоят не так дорого

[goody 13]

http://npbiopellets.dvh-import.com/index.p...w-it-works.html

Как видно, чудес не бывает... Нитрат удаляется в анаэробной среде, которая присутствует тоже :vo:

 

Спасибо! Я как-то пытался это сказать на рифцентрале, но меня убедили в обратном.

http://reefcentral.ru/forum/index.php?/top..._100#entry23964

Начиная с #119

Специально поднял тему про биопелетсы.

Вот например vahegan:

Биопелетсы и метод водки не имеют ничего общего с денитрификацией. Более того, эти методы могут работать только в присутствии мощного пенника. Идея в том, что бактерии едят углерод в составе пеллетсов, при этом употребляют фосфат с нитратом из воды на построение своего тела, а их (бактерии) потом выбивает пенник - происходит экспорт.

или Vladimir

Вы просто не различаете процесс денитрификации ( анаэробный) и использование азота / фосфатов как питательной среды.

 

Согласитесь, что данная трактовка процессов не имеет ничего общего с анаэробной денитрификацией.

Я уж было подумал, что аквариумная наука сделал громадный шаг вперед к аэробной денитрификации, пока я топтался в анаэробной. А оно вона как... :gygy: Надули. С вашего позволения брошу как я им вашу ссылку для осмысления процессов

Тут как говорится не спора ради, но чтобы понять.

Изменено 26 Ноября 2012 пользователем goody (см. историю изменений)

[goody 13]

Так там и применяются стандартные колбы, только без картриджей, и прозрачные, я такие видел в продаже на алибабе, заказть да и сделать себе на их базе, да и помоему стоят не так дорого

 

 

Я так не думаю. В стандартной колбе, та, что используется в качестве префильтра продавливание воды осуществляется с боковых сторон к центральной оси через фильтрующий элемент.

В приведенном по ссылке Dupla, NF500, подача воды осуществляется снизу, а забор - сверху, что хорошо видно и на фото. Таким образом вода должна проходить по длинному пути по всей высоте стакана. Как писал выше в топике, в принципе можно переделать для использования без внутреннего картриджа, но нужны толковые руки и определенные знания.

Ну и еще одно НО: не очень понятно что там засыпано. Если это их собственный наполнитель, то придется задуматься о путях его пополнения. Ну или попробовать использовать что-то свое. Но вот то, что там все основано на медленном течении, я мало сомневаюсь, так как соединительные трубки на 1/4 дюйма.

Изменено 26 Ноября 2012 пользователем goody (см. историю изменений)

[ilya shkolnik 1]

Я так не думаю. В стандартной колбе, та, что используется в качестве префильтра продавливание воды осуществляется с боковых сторон к центральной оси через фильтрующий элемент.

В приведенном по ссылке Dupla, NF500, подача воды осуществляется снизу, а забор - сверху, что хорошо видно и на фото. Таким образом вода должна проходить по длинному пути по всей высоте стакана. Как писал выше в топике, в принципе можно переделать для использования без внутреннего картриджа, но нужны толковые руки и определенные знания.

Ну и еще одно НО: не очень понятно что там засыпано. Если это их собственный наполнитель, то придется задуматься о путях его пополнения. Ну или попробовать использовать что-то свое. Но вот то, что там все основано на медленном течении, я мало сомневаюсь, так как соединительные трубки на 1/4 дюйма.

Я имелл ввиду такие предфильтры.

Такие же есть прозрачные с разборной колбой.

[ilya shkolnik 1]

Вот впринципе готовый вариант, подключения. главное это разборные колбы

[goody 13]

Про эти не подумал. Я имел в виду обычные префильтры для картриджей предварительной очистки. А те, которые вход сверху - выход снизу и наоборот подойдут. Но опять надо иметь в виду те предостережения о возможном слеживании субстрата. Фитинги в обоих случаях по-видимому стандартные John Guest.

Да и вот не понял, по схеме: что там за труба по центральной оси? Желательно, чтоб без трубы: вход - полость для субстрата - выход.

Изменено 26 Ноября 2012 пользователем goody (см. историю изменений)

[goody 13]

Ну и по поводу субстрата SeaChem De`nitrate. Возвел я на него напраслину когда чуть раньше писал:

Глянул хорошенько на SeaChem De`nitrate. Это камешки неправильной формы, тяжелые, средний диаметр примерно 1,5 - 2 см. Смахивают на цеолит. Кувыркаться и подпрыгивать как пелетсы явно не будут. И шевелиться под течением тоже.

Плохо видать глянул. Слишком субъективно на руке банку литровую взвесил. Материал в действительности пористый и легкий.

[ilya shkolnik 1]

Про эти не подумал. Я имел в виду обычные префильтры для картриджей предварительной очистки. А те, которые вход сверху - выход снизу и наоборот подойдут. Но опять надо иметь в виду те предостережения о возможном слеживании субстрата. Фитинги в обоих случаях по-видимому стандартные John Guest.

Да и вот не понял, по схеме: что там за труба по центральной оси? Желательно, чтоб без трубы: вход - полость для субстрата - выход.

Я взял схему обычную для фильтров воды, там конечно надо решотки ставить с низу и с верху, что бы наполнитель не проваливался, такие разборные колбы видел, в прода же в инете помоему да же где то у вас в Москве, правда название фирмы не помню.

Сам сейчас делаю фильтр кепящего слоя по принцепу как у америкосов под биопилетс. Под наполнители у меня сейчас Sera. Появился у них в линейке такой девайс, проточный фильтр под наполнители. Использую недавно пока не понял насколько он хорошо, но наполнитель вроде в движении так как поток воды на входе завихряется.

[goody 13]

А что за девайс? Можно ссылку? Вот про завихрения не скажу. Все зависит от наполнителя и условий для денитрификации. Нет, собственно, завихрения и активный поток внутри колбы всегда видимо хорошо. Но в случае с обычными пористыми материалами сильный поток должен быть анаэробным, преимущественно замкнутым с ограничение выхода. Иначе получим обычный нитрификатор. А вот для биопелетсов используется сильный аэробный поток. Там, видимо, все дело все-таки в структуре пелетсов.

Изменено 26 Ноября 2012 пользователем goody (см. историю изменений)

[ilya shkolnik 1]

А что за девайс? Можно ссылку? Вот про завихрения не скажу. Все зависит от наполнителя.

нашол картинку в инете вот такая приблуда

[goody 13]

Угу, кажется вполне подходит. Согнал руководство по нему, сейчас посмотрю подробней.

[ilya shkolnik 1]

Пока ничего за него сказать не могу так как работает у меня только 4 день, с антифосом.

[goody 13]

Ну собственно он как раз под фильтрующие материалы.

http://www.sera.de/fileadmin/gbi/30200_ser..._201107_INT.pdf

Объем маловат. хотя можно и батарею собрать. Почем он для народа?

[ilya shkolnik 1]

Ну собственно он как раз под фильтрующие материалы.

http://www.sera.de/fileadmin/gbi/30200_ser..._201107_INT.pdf

Объем маловат. хотя можно и батарею собрать. Почем он для народа?

Брал за 1300 рубчиков, в Питере.

[ilya shkolnik 1]

По серовскому фильтру есть уточнение практическое. Подключать надо не по интсрукции, а наоборот залив воды сверху выход сбоку, тогда наполнитель кепит просто супер равномерно и четко.

[goody 13]

Итак по опыту первых дней. Как и предполагал, следовало изначально удалить все механические фильтры из картриджа (отмечены черными стрелками).

Правда сделал небольшую глупость: верхний можно было не удалять, а просто просверлить. Значения не имеет, но эстетичней

Поскольку все эти фильтрующие элементы изначально рассчитаны на установку в водопроводную систему и, как минимум, после фильтров предварительной очистки или вообще в случае деионизирующих картриджей - после осмоса. Ну и соответственно рабочее давление в водопроводе не то, что создает маломощный насос на 300 л/час.

Поэтому в сампе нижний фильтр начал быстренько забиваться и поток последовательно снижался с 50 литров в час практически до нуля через четверо суток. (50-30-18-7)

После удаления фильтрующих элементов поток стал примерно 110 л/час . С учетом того, что Сичем для своих DeNitrate предполагает поток не более 200 л/час - то нынешнее положение дел вроде приемлемо. Ну и буду наблюдать.

Как и следовало ожидать уровень фосфатов за три дня снизился с более чем 2 мг до 0.5. Правда поток через фильтр в эти дни был очень слаб.

Пока не смог найти подходящей сетки для фильтра уголь-антифос. Использую мешок. И то, и другое у Сичема имеют маленький размер. Размер сетки, которая у меня есть крупнее и они проскакивают. Хотя в случае с этим фильтром практического значения это не имеет. Я даже подумываю досыпать уголь просто в в стакан в пространство между картриджем и стенкой стакана.

Изменено 28 Ноября 2012 пользователем goody (см. историю изменений)

[goody 13]

И вот еще. Должен заметить, что Сичем достаточно плотно утрясает свои упаковочные банки. Так из 2-х литров Denitrate в картридж емкостью 1,9 литра поместилось примерно 1,2-1,3 литра. Гораздо более мелкие и соответственно плотно уложенные антифос и уголь суммарно из 2-х литров - не более 1,5 литра. :tuplu: Хотя после засыпки уж тряс-тряс...

[goody 13]

По серовскому фильтру есть уточнение практическое. Подключать надо не по интсрукции, а наоборот залив воды сверху выход сбоку, тогда наполнитель кепит просто супер равномерно и четко.

 

 

Нормальная штуковина. Они бы её чуть больше сделали. 350 мл для наполнителя все же маловато. Может еще сделают? Ilya, а вы какой поток через неё пускаете? Какая помпа гонит?

Изменено 29 Ноября 2012 пользователем goody (см. историю изменений)

[ilya shkolnik 1]

Нормальная штуковина. Они бы её чуть больше сделали. 350 мл для наполнителя все же маловато. Может еще сделают? Ilya, а вы какой поток через неё пускаете? Какая помпа гонит?

Поставил коралию маленькую литров 500-600 в час, точно не знаю шильд успешно стерся. немного придушил выход, добился равномерного кипения, если подключать по инструкции наполнитель слеживается и проток снижается, плюс мусор подсасывает.

[goody 13]

А если не по инструкции - мусор не будет засасываться? Надо какой-никакой фильтрик на всасывающий патрубок одеть, который легко сдернуть, помыть и поставить. Тогда и душить не надо будет, сопротивление возрастет. Помпа где стоит? В водорослевом или в возвратном?

Изменено 30 Ноября 2012 пользователем goody (см. историю изменений)

[ilya shkolnik 1]

А если не по инструкции - мусор не будет засасываться? Надо какой-никакой фильтрик на всасывающий патрубок одеть, который легко сдернуть, помыть и поставить. Тогда и душить не надо будет, сопротивление возрастет. Помпа где стоит? В водорослевом или в возвратном?

В возвратнике, да я поставил губку на вход, так что мусор не идет, а если по инструкции ставить то слеживается наполнитель, его давлением придавливает и все, вот если все да наоборот тогда супер кипение получается, можно и под пилетсы попробовать, идет равномерный поток, и субстрат поднимает и равномерно по всему слою кепит.

[Aleksandr49 0]

а фитинги в этой колбе не из латуни?

Изменено 1 Декабря 2012 пользователем Aleksandr49 (см. историю изменений)