Прошу помощи в планировании света

[Александр Авдеев 191]

...необходимо время. и похорошему должно пройти хотя бы полгода и сравнивать "новый" свет со "старым" в аналогичных условиях, и не на примере одного аквариума.

а так, сейчас все исключительно голословно.

Предлагаете ничего не писАть теперь ПОЛ ГОДА, что-бы не раздражать обладателей китайских светильников? :tuplu:

[Kiraso 36]

Предлагаете ничего не писАть теперь ПОЛ ГОДА, что-бы не раздражать обладателей китайских светильников? :tuplu:

 

я такого не говорил, не надо передергивать

зы: про китайцев, опять именно Вы упомянули, а не я!

зызы: закон Мура (хоть уже и "пробуксовывает"), пока еще не отменили

Изменено 7 Сентября 2012 пользователем Kiraso (см. историю изменений)

[DNK 202]

Сейчас достаточной эффективностью обладают даже безродные китайцы

Достаточной для чего? Вы правда поняли что именно я написал в своем предыдущем посте? О том, что ТРИ хороших диода (не безродных китайца!) равны ОДНОМУ лушему.

 

Далее - пожалуйста поймите что я имею в виду когда указываю цифры КПД. Это не просто 20% разницы, это разница в ДВА раза!

 

Может быть вы думаете что только этим ограничивается слабость китайских диодов? Отнюдь. Если кому-то недостаточно этих вопиющих фактов, извольте. Показатели лучших китайских диодов по термическому сопротивлению находятся в районе 10С/Вт, в то время как для наилучших диодов от приличных брендов этот показатель 4-6С/Вт. Мало того, что применяемые в китайских диодах кристаллы нежаростойки (смотрите любой обзор диодов ~трехлетней давности - тогда были только такие кристаллы - принято было считать что рост температуры кристалла на 10 градусов уменьшает срок жизни диода в два раза), так они еще и греются куда как сильнее!

 

В общем, вынужден констатировать что если и на этот раз моя точка зрения не будет понята, то я не смогу продолжать с вами диалог по этому вопросу.

 

Что касается пассивного охлаждения. Простой расчет показывает что если бы 12х сборка была собрана на китайских диодах, то они сгорели бы на ней в случае попытки пассивного охлаждения, чуть ли не как свечка :gygy:

[Kiraso 36]

Что касается пассивного охлаждения. Простой расчет показывает что если бы 12х сборка была собрана на китайских диодах, то они сгорели бы на ней в случае попытки пассивного охлаждения, чуть ли не как свечка :gygy:

 

Ну это зависит от размера радиатора, если он здоровенный, то может и протянет .

 

К примеру, у меня в рефуджине стоит игольчатый радиатор И-120 (Лигра, площадь ~1400 см.кв.)

на нем установлены две 10W матрицы (кстати, термическое сопротивление у них как раз не более 1C/W), чисто в пассиве, под "потолком" тумбы, температура радиатора держится до 40 градусов (не более) и в зоне светодиодов (можно предположить, что из-за не самой лучшей конвенкции воздуха, у данного радиатора вообще большая площадь по краям без иголок), измерить температуру кристаллов, увы, не чем.

 

У знакомого на таком же радиаторе в пассиве стоят три матрицы, да, там нагрев уже приличный (не катастрофически конечно), и обдув не помешал бы, но уже прилично по времени работает у него так (даже если при таком режиме эти матрицы и деградируют за пару лет, то при цене в 100 рублей за штуку и даже дешевле, если брать по несколько штук, это не большие расходы, для простенького света в самп).

 

зы: хета под таким светильником растет "как на дрожжах".

Изменено 7 Сентября 2012 пользователем Kiraso (см. историю изменений)

[DNK 202]

Ну это зависит от размера радиатора, если он здоровенный, то может и протянет .

Нет. Теплопроводность даже меди недостаточна для эффективного отвода тепла от такого небольшого, но с высокой тепловой плотностью потока, предмета.

 

К примеру, у меня в рефуджине стоит игольчатый радиатор И-120 (Лигра, площадь ~1400 см.кв.)

на нем установлены две 10W матрицы (кстати, термическое сопротивление у них как раз не более 1C/W)

Во-первых, у Cree для таких матриц это 0.5С/Вт. То есть в ДВАДЦАТЬ раз лучше. Во-вторых, 1С/Вт для 10Вт матрицы означает куда как больше, чем просто +10 на кристалле от той температуры что на подошве радиатора рядом со сборкой Ну и в-третьих, мне кажется что указанная вами цифра взята, извините за прямоту, с потолка.

 

, чисто в пассиве, под "потолком" тумбы, температура радиатора держится до 40 градусов (не более) и в зоне светодиодов

Чем измеряли?

 

зы: хета под таким светильником растет "как на дрожжах".

Вы просто не знаете как растут водоросли под диодами Surexi :gygy: У меня сейчас вместо них стоят белые и красные - кому-то может быть и такой набор "как на дрожжах", а мне есть с чем сравнивать и меня это не устраивает :497762:

 

На самом деле говорим ни о чем. Вам просто не с чем сравнивать. Было бы с чем - вы бы имели ровно ту же точку зрения что и я. А так - извините, вы просто слаще морковки ничего не ели, как вы можете рассуждать о вкусе варенья?

[Андрей Варфоломеев 5]

Достаточной для чего? Вы правда поняли что именно я написал в своем предыдущем посте? О том, что ТРИ хороших диода (не безродных китайца!) равны ОДНОМУ лушему.

 

Далее - пожалуйста поймите что я имею в виду когда указываю цифры КПД. Это не просто 20% разницы, это разница в ДВА раза!

Я понимаю, что ДВА, а особенно ТРИ раза - это очень волнует. Но, ставим обычные диоды в нужном количестве - и получаем тот же световой поток. Дополнительные затраты на электричество считали уже, не впечатляет...

Понятно, что ничего супер в этом нет, ахать на форумах не будут.

 

Может быть вы думаете что только этим ограничивается слабость китайских диодов? Отнюдь. Если кому-то недостаточно этих вопиющих фактов, извольте. Показатели лучших китайских диодов по термическому сопротивлению находятся в районе 10С/Вт, в то время как для наилучших диодов от приличных брендов этот показатель 4-6С/Вт. Мало того, что применяемые в китайских диодах кристаллы нежаростойки (смотрите любой обзор диодов ~трехлетней давности - тогда были только такие кристаллы - принято было считать что рост температуры кристалла на 10 градусов уменьшает срок жизни диода в два раза), так они еще и греются куда как сильнее!

Непонятно, что вы этим хотите сказать. То, что обычные диоды в принципе ни для чего непригодны, потому что их невозможно охладить? Ну да, фокусы с нагревом звезд до 100C с ними не пройдут, но нужна ли реально такая термостойкость?

[DNK 202]

Я понимаю, что ДВА, а особенно ТРИ раза - это очень волнует. Но, ставим обычные диоды в нужном количестве - и получаем тот же световой поток. Дополнительные затраты на электричество считали уже, не впечатляет...

Я понимаю, что очень хочется убедить, прежде всего самого себя, что любое дешевое гуано может удовлетворить наши потребности. Не получится :gygy: Если мы поставим диодов в ТРИ раза больше, то мы не только будем больше платить за электричество, мы потратим в ТРИ раза больше драйверов, а ввиду ухудшившегося КПД мы вынуждены будем поставить более мощный БП, у нас ужесточатся требования к системе охлаждения. На последнем - подробнее. Средний КПД диодов на сборке на номинальном токе 40%, а для недорогих (не китайских, а вполне хороших - я имею в виду цветные Semileds) менее 20%. Казалось бы , разница не очень велика. Но тепловой расчет показывает что даже увеличение теплового потока на 20% ведет к тому что материал сборки для достижения той же температуре на кристалле должен быть уже медью, также медью должен быть материал радиатора. Подчеркну - это только для того, чтобы тепловой режим не ухудшился!

 

Да, можно, конечно, делать не плотную сборку, а как обычно - посадить дешевые диоды на 20мм звезды, разнести их друг от друга подальше и наслаждаться дискотекой :gygy: Я даже спорить не буду что кораллы могут и не заметить разницы. Но мы-то с вами не кораллы, у нас глаза есть

 

Еще - остаются "мелочи" типа того что возрастет вероятность необходимости покупки холодильника, система охлаждения должна стать более производительной, громоздкой и тяжелой.

 

Ну да, фокусы с нагревом звезд до 100C с ними не пройдут, но нужна ли реально такая термостойкость?

Вы на самом деле думаете что на дешевых китайских одиночных диодах (не СОВ сборках) кристалл греется меньше? Я вроде бы старался показать в теме сборок что очень важно соблюдать технологию нанесения термопасты. Я еще не сказал вам что получается если нанести пасту так, как её обычно наносит человек, который не в теме, у меня есть и такие циферки. Еще у меня есть циферки что будет, если посадить сборку на КПТ-5. Но куда как важнее тот факт, что для большинства дешевых диодов термическое сопротивление перехода просто неизвестно! Отнюдь не потому что оно мизерное

 

Я щас скажу что думаю, извините, если это покажется вам неуважительным.

Представьте - вы никогда в жизни не видели морского аквариума. А некто - имеет значительный практический опыт содержания МА. Как вы будете выглядеть, если заведя вчера миник МА, сегодня начинаете спорить с опытным владельцем большого количества МА? Вы же даже терминологии толком еще не знаете! Ну как с вами можно серьезно дискутировать на тему МА?!

[Андрей Варфоломеев 5]

Я понимаю, что очень хочется убедить, прежде всего самого себя, что любое дешевое гуано может удовлетворить наши потребности. Не получится :gygy:

Прошу прощения, я имел в виду все же cob-сборки на 9 и выше диодов, которые сейчас продают все кому не лень. В том, что использовать одиночные кристаллы смысла нет, я с вами полностью согласен.

 

Да, можно, конечно, делать не плотную сборку, а как обычно - посадить дешевые диоды на 20мм звезды, разнести их друг от друга подальше и наслаждаться дискотекой :gygy: Я даже спорить не буду что кораллы могут и не заметить разницы. Но мы-то с вами не кораллы, у нас глаза есть

Ну ничего, мне вот упорно доказывали, что никакого эффекта дискотеки не бывает, а если и бывает - он целиком положительный

 

Еще - остаются "мелочи" типа того что возрастет вероятность необходимости покупки холодильника, система охлаждения должна стать более производительной, громоздкой и тяжелой.

Если сделать светильник на пару киловатт - возможно. Перегрев от дополнительных 200 Вт в комнату - неправда.

 

Что касается дискуссий, то лично я обращаю внимание на предмет и аргументацию сторон.

[DNK 202]

Прошу прощения, я имел в виду все же cob-сборки на 9 и выше диодов, которые сейчас продают все кому не лень. В том, что использовать одиночные кристаллы смысла нет, я с вами полностью согласен.

COB сборки даже от лучших брендов имеют эффективность гораздо ниже, чем одиночные диоды. Хотя что это я :shock: для вас же даже более чем двухкратное превосходство в КПД - не аргумент :gygy:

 

Аргументы типа того что COB сборки имеют громоздкую оптику и с ними невозможно построить элегантный светильник тоже, видимо, не катят?

 

Ну ничего, мне вот упорно доказывали, что никакого эффекта дискотеки не бывает, а если и бывает - он целиком положительный

Ну что здесь можно ответить? "Кому и кобыла - невеста"(С)Особенности национальной охоты

 

Если сделать светильник на пару киловатт - возможно. Перегрев от дополнительных 200 Вт в комнату - неправда.

Я пытаюсь говорить с вами о вероятностных процессах. Пожалуйста поймите что я имею в виду.

[Андрей Варфоломеев 5]

COB сборки даже от лучших брендов имеют эффективность гораздо ниже, чем одиночные диоды.

Потому что кристаллы другие, похуже. Сам по себе способ монтажа обеспечивает лучшие параметры, были бы доступны COB сборки из XT-E...

 

Хотя что это я :shock: для вас же даже более чем двухкратное превосходство в КПД - не аргумент :gygy:

После того, как диоды с КПД выше T5/МГ стали рядовыми, КПД перестал быть решающим фактором. Для вас он определяющий в силу того, что каждый кристалл на счету, и тепловой режим сборки и без того тяжелый.

Использование COB-сборок позволяет делать светильники из сотен кристаллов, поэтому за эффективностью каждого можно и не гнаться.

 

Аргументы типа того что COB сборки имеют громоздкую оптику и с ними невозможно построить элегантный светильник тоже, видимо, не катят?

О вкусах не спорят, профили от Лигры тоже не вершина элегантности. А у фирменных светильников с этим на мой взгляд все ОК.

 

Кроме того, на 9-кристальные сборки можно подобрать вполне компактную оптику, по размерам в итоге меньше 20мм звезды с оптикой будет.

 

Я пытаюсь говорить с вами о вероятностных процессах. Пожалуйста поймите что я имею в виду.

Ну так назовите вероятность, а лучше условия, при которых возможен перегрев аквариума от диодного светильника. Я про такие случаи не слышал, да и у меня температура после включения света не поднимается.