Можно ли обойтись без картриджа с углем в системе осмос

[ostroumov4 3]

вопрос в названии темы

И можно ли засыпать в картридж уголь от фауна марин и тому подобный уголь других фирм?

Убрал кголь из осмоса вместо него поставил картридж на 1 микрон

Теперь система такая

10,5,1 микрон - мембрана- смола -смола

Или всеже уголь необходим?

[Леонов С.А. 102]

Я может бытьи ошибаюсь, но ИМХО уголь там разный.

По-крайней мере тот, что у меня в осмосе, выглядит как крупные гранулы и весьма гладкие. Как крупный песочек коричневого цвета.

[Sleepy 51]

Уголь необходим.

 

Аквариумный не надо.

[DNK 202]

  ostroumov4 писал(а):

Или всеже уголь необходим?

Уголь очень желателен, иначе мембрану будете менять существенно чаще. Однако, если вы совершенно уверены, что органики в вашей воде нет (мне такие варианты неизвестны, но допускаю что могут быть), то можно обойтись и без угля.

 

Ну или можно забить на уголь и менять мембрану как только упадет её селективность и/или производительность. Если это будет не критично по деньгам для вас, то и ОК

[ostroumov4 3]

А какой поставить!

Есть только

Аквафор кокосовый пресСованный

И гейзер простой кокосовый и Прессованный какос?

Самое что интересное весь кокосовый!

Изменено 7 Апреля 2012 пользователем ostroumov4 (см. историю изменений)

[DNK 202]

  ostroumov4 писал(а):

А какой поставить!

По барабану. Прессованный считается получше чем насыпной.

[ostroumov4 3]

Хорошо спасибо.

[Леонов С.А. 102]

  DNK писал(а):

Уголь очень желателен, иначе мембрану будете менять существенно чаще.

Так уголь же находится после мембраны :tuplu:

[Romario_s 6]

  Леонов С.А. писал(а):

Так уголь же находится после мембраны :tuplu:

После мембраны находится постфильтр, который применяется в воде для питья, на магистраль, которая идет на банку его лучше убрать, т.к. он дает фосфаты и раньше времени убивает ДИ. А уголь до мембраны, это предфильтр, который убирает хлор, портящий мембрану. Это разные вещи.

[Леонов С.А. 102]

  Romario_s писал(а):

После мембраны находится постфильтр, который применяется в воде для питья, на

Вот те на... У меня стоят по порядку на

1) 10 микрон

2) 5 микрон

3) мембрана

4) DI уголь.

[Александр Авдеев 191]

DI ЭТО НЕ УГОЛЬ :497762: ...cм.свою параллельную тему.

Изменено 8 Апреля 2012 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[ostroumov4 3]

Тот Уголь который после мембраны я выкинул сразу,

так как для дома беру воду из скважины.

Уголь после мембраны мне не нужен.

А вот до мембраны поеду куплю прессованый.

И теперь после того как увидел что делает вода из моего водопровода с фильтрами буду менять фильтра до мембраны раз в месяц. Мембрану раз в пол года а может и раз в 4 месяца.

Еще в магазине предложили купить засыпной картридж для угля, и потом уголь покупать у них и засыпать , что за уголь ? Кто сталкивался? Так можно делать?

[Александр Авдеев 191]

Сообщение #4 :tuplu:

Сообщение #1 :tuplu:

Верните назад, вместо одного механического (10,5,1 микрон) уголь, или купите и установите этот засыпной перед мембраной :vo: ...

Изменено 8 Апреля 2012 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[DNK 202]

  ostroumov4 писал(а):

Еще в магазине предложили купить засыпной картридж для угля, и потом уголь покупать у них и засыпать , что за уголь ? Кто сталкивался? Так можно делать?

Углей этих как собак нерезаных. Заранее сказать какой именно предложили вам, невозможно. Но скорее всего это уголь с некоторым содержанием фосфатов, которые даже перед осмотической мембраной, хоть она и откинет большую их часть, нафиг бы не нужны. Бесфосфатный уголь стоит заметно дороже. Поэтому можно без проблем засыпать в картридж ЛЮБОЙ, даже самый дешевый и типа поганенький уголь для аквариума. Скорее всего он будет работать лучше чем тот, что вам предложили.

[ostroumov4 3]

Сделаю так 10,5,1мик,и добавлю еще одну колбу под уголь, мембрана, смола, смола

[DNK 202]

  ostroumov4 писал(а):

Сделаю так 10,5,1мик

Не имеет смысла. Если уж так хочется механику тонкую поставить, сделайте так. 10 микрон, уголь, 1 микрон, мебрана, ДИ.

[Леонов С.А. 102]

  Александр Авдеев писал(а):

DI ЭТО НЕ УГОЛЬ :497762: ...cм.свою параллельную тему.

Верно Смола

[utrik 0]

  ostroumov4 писал(а):

вопрос в названии темы

Или всеже уголь необходим?

Уголь перед мембраной ставиться с целью произвести дехлорирование исходной воды, активных хлор является губительным для обратноосмотической мембраной. Если вы используете в качестве исходной воды воду из гор водопровода, в обратноосмотической системе обязательно перед мембраной должен быть уголь, если вода используется из скважины или колодца, то возможно применение системы без угля.

[DNK 202]

  utrik писал(а):

Если вы используете в качестве исходной воды воду из гор водопровода, в обратноосмотической системе обязательно перед мембраной должен быть уголь, если вода используется из скважины или колодца, то возможно применение системы без угля.

Вы неправы. Вода в водопровод со станции очистки поступает довольно чистой от органики, ГОСТы на питьевую воду у нас в России довольно суровые. Понятное дело что потом эта вода наестся некоторого количества органики вследствие поганых труб, богатых свищами, но все равно она с крайне высокой вероятностью будет иметь органики меньше, чем колодезная. Скважинная вода также не всегда свободна от органики, хотя, конечно, в большинстве случаев чище, чем колодезная.

Так что вариантов по-прежнему два. Или часто менять мембрану или применять угольные префильтры. Конечно, с учетом того что цены на мембраны упали, а в городах вода в кране неплоха, то вариант без угля также имеет право на жизнь - не жутко дороже на круг и получится, чем уголь менять А вот без механики точно никуда. Слава богу, стоят такие картриджи копейки.

[utrik 0]

  DNK писал(а):

Вы неправы

Вот тут позволю себе не согласиться с Вами. Во первых уголь в бытовых установках обратного осмоса применяется не для сорбции органических примесей а для дехлорирования исходной воды удаление активного хлора, который является окислителем и обладает обеззараживающим эффектом. Наличие в исходной воде активного хлора является губительным для селективного слоя обратноосмотической мембраны. Для дехлорирования и сорбции органических примесей с помощью активируемых углей прописаны разные скорости, для сорбции около 5 м/ч, а для дехлорирования 10-12 м/ч. Для дехлорирования в промышленности применяется дозирования метабисульфита натрия. Во вторых нормирующим документом для питьевой воды является Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы «Питьевая вода.

Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого

водоснабжения. Контроль качества. СанПиН 2.1.4.1074-01». Да Вы правы нормативы на воду достаточно жесткие, но достаточно часто их не соблюдают, примеров достаточно в ближайшем Подмосковье вода имеет достаточно низкое качество.

  DNK писал(а):

Понятное дело что потом эта вода наестся некоторого количества органики вследствие поганых труб, богатых свищами

 

 

А теперь объясните мне тупому как в напорную трубу, находящуюся под давлением может попадать вода, грунт или еще что либо, через свищь, это аналогично тому, что когда вы прокалываете колесо у вас начинает поступать воздух в колесо.

PS Я лично изначально отвечал на вопрос «Можно ли обойтись без картриджа с углем в системе осмос». И ответил в каких случаях можно обойтись без картриджа с углем без вреда для обратноосмотической мембраны.

[DNK 202]

  utrik писал(а):

Вот тут позволю себе не согласиться с Вами. Во первых уголь в бытовых установках обратного осмоса применяется не для сорбции органических примесей а для дехлорирования исходной воды

Хлора, который должен удалить уголь, в _питьевой_ воде мизерное количество. А вот органики нередко куда как больше. Да, наверное разные скорости потока воды дают разную эффективность удаления углем разных примесей, но по большому счету - если скорость не выше рекомендованной, а ниже, это же только лучше То есть удаляться органика угольным префильтром будет максимально эффективно - скорость потока воды в картриджах невелика.

  Цитата

А теперь объясните мне тупому как в напорную трубу, находящуюся под давлением может попадать вода, грунт или еще что либо, через свищь, это аналогично тому, что когда вы прокалываете колесо у вас начинает поступать воздух в колесо.

Мне затруднительно объяснить на пальцах ту теорию, в которой я не являюсь профессионалом. Но то, что питьевая вода наедается грязи через свищи - факт практический. Может быть здесь есть специалисты по гидравлике, которые объяснят теоретическую основу процесса.

[Qudvin 145]

  Цитата

А теперь объясните мне тупому как в напорную трубу, находящуюся под давлением может попадать вода, грунт или еще что либо, через свищь, это аналогично тому, что когда вы прокалываете колесо у вас начинает поступать воздух в колесо.

Это совсем не аналогично, колесо это некая закрытая ёмкость внутри которой создано давление газа (воздуха) выше атмосферного и при образовании свища, давление в колесе стремиться сравняться с атмосферным, а поток в трубе это гидравлическая жидкость (вода), которая имеет некую скорость передвижения, за счёт создания давления вначале и свободного выхода в конце потока и за счёт этой именно скорости идёт подсос в свищи воздуха и всего прочего. К примеру возьмите помпу с воздушным инжектором в скимерах, тот же принцип.

[alex-pro63 513]

  DNK писал(а):

Но то, что питьевая вода наедается грязи через свищи - факт практический.

Так точно. Только всё-таки не через свищи. Это надо создать условия всасывания (по типу Вентури). Это единичные случаи, где при определённых скоростях может произойти всасывание.

А в основном:

Колодец на водопроводе (или просто свищ в трубе). В колодце секущая задвижка. На задвижке сальники никто не набивал со времён царя-гороха. Когда в трубе (задвижке) давление, вода хлыщет ч-з сальник.

Колодец вместе с задвижкой затоплен водой. В этой воде плавает всё, ......вплоть до дохлых ёжиков.

Остановка водопровода. Отсекают квартал, улицу. Сбрасывают воду из водопровода для проведения ремонта.

Вопрос: Куда поплывёт дохлый ёжик?

Ответ: К нам в стакан.

А ремонты у нас часто, т.к. всё (трубы, задвижки)....всё гнилое по всей России.

Так-что даже супер-чистая артезианская вода с глубины 300-400 метров не добегает чистой до нашего стакана никогда.

Изменено 12 Апреля 2012 пользователем alex-pro63 (см. историю изменений)

[utrik 0]

  DNK писал(а):

Хлора, который должен удалить уголь, в _питьевой_ воде мизерное количество. А вот органики нередко куда как больше. Да, наверное разные скорости потока воды дают разную эффективность удаления углем разных примесей, но по большому счету - если скорость не выше рекомендованной, а ниже, это же только лучше

А чтобы убить селективный много активного хлора и не надо, и мембрана на выброс, восстановить не возможно, органика в большей мере влияет на развитие биопленок на поверхности мембраны, которая удаляется химической промывкой . По поводу скорости тоже не согласен есть минимальные скорости, ниже которых опускаться нельзя из-за пристеночного эффекта вода не проходит через загрузку и как бы стекает по стенкам фильтра .

 

  Qudvin писал(а):

Это совсем не аналогично, колесо это некая закрытая ёмкость внутри которой создано давление газа (воздуха) выше атмосферного и при образовании свища, давление в колесе стремиться сравняться с атмосферным, а поток в трубе это гидравлическая жидкость (вода), которая имеет некую скорость передвижения, за счёт создания давления вначале и свободного выхода в конце потока и за счёт этой именно скорости идёт подсос в свищи воздуха и всего прочего. К примеру возьмите помпу с воздушным инжектором в скимерах, тот же принцип.

В системе водоснабжения тоже создается давление воды выше атмосферного, и при открытии крана вода течет из крана, а не засасывается воздух в систему . Принцип эжектирования который используется в скимерах и других аппаратах основан на том, что вода с высокой скоростью выходит из зауженной трубы и попадает в большую трубу за счет этого возникает разряжение в которое может поступать воздух. В струйном декарбонизаторе скорость порядка 15 м/с при этом он создает вакуум порядка -0,2 бар и засасывает воздуха порядка 15-20 объемов на объем.

Для проверки можно взять шланг и проткнуть его гвоздем, и посмотреть будет течь вода из дырки или нет. Можно привести пример, когда работают пожарники и из рукавов течет вода и при этом бьют фонтаны из дыр.

PS Инжектор работает на давлении, эжектор на вакууме.

[utrik 0]

  alex-pro63 писал(а):

Так точно. Только всё-таки не через свищи. Это надо создать условия всасывания (по типу Вентури). Это единичные случаи, где при определённых скоростях может произойти всасывание.

А в основном:

Колодец на водопроводе. В колодце секущая задвижка. На задвижке сальники никто не набивал со времён царя-гороха. Когда в трубе (задвижке) давление, вода истекает ч-з сальник.

Колодец вместе с задвижкой затоплен водой. В этой воде плавает всё, вплоть до дохлых ёжиков.

Остановка водопровода. Отсекают квартал, улицу. Сбрасывают воду из водопровода для проведения ремонта.

Вопрос: Куда поплывёт дохлый ёжик?

Ответ: К нам в стакан.

А ремонты у нас часто, т.к. всё (трубы, задвижки)....всё гнилое по всей России.

Так-что даже супер-чистая артезианская вода с глубины 300-400 метров не добегает чистой до нашего стакана никогда.

Вот тут согласен, при несоблюдении правил ремонта, после ремонта должна быть операция опресовки и отмывки, которая согласуется с кучей организаций, но как всегда может быть проведена только на бумаге. А также может и кошка забежать в трубу, которую затем заварят.