beg 0 Опубликовано 6 Февраля 2006 Таким образом и доставка MRK будет дешевле,немного я этот mail подзабыл, пардон... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
ealex 2 Опубликовано 6 Февраля 2006 Ealex - очень интересно. Тогда 2 вопроса - откуда такие данные про большую эффективность скимминга именно в состоянии пены (больше поверхность?) и какое Ваше мнение про Deltec (может быть тоже видели в реальности)? В том числе по шуму и по обслуживанию (если есть эти щетки и самоочистка чашки). /Еще отличие - в Deltec слив из аквариума прямо в него. EV-240 - цена $399 плюс доставка до Москвы 85 итого $484 плюс, наверное, таможня (хотя у меня были случаи, что и не задерживала). Правда, еще мощная помпа стоимости добавит. Вы неправильно поняли, скимминг в состоянии пены никаким образом не эффективнее, но пены образуется больше, если пузырьков из под воды будет подниматься больше на единицу времени, и они будут лучшего качества. У моего знакомого есть Deltec с двумя Ехеимами, расход воздуха мы пока не успели замерить. Скиммер этот хороший, работает очень стабильно, но опять таки меня смущает скромное пенообразование по отношению к объявленному расходу воздуха. Либо скиммер сосёт воздуха значительно меньше, чем заявлено, либо только из части расходованного воздуха получаются качественные пузырьки. :roll: Учтите, что система самоотчистки к этому скиммеру покупается отдельно и стоит почти столько же, сколько и сам скиммер. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Shrike 0 Опубликовано 6 Февраля 2006 Ealex - про цену Delteca я в курсе. Но время дороже. А у Вашего знакомого очистка Delteca есть? Насчет пены до конца я не понял. Наверное, т.к. не вникал и не видел подробного описания принципа работы. Понятно, что скимминг лучше при большем количестве пузырей. Зачем при этом их копить? Для того чтобы они подсохли и не выбросили всю воду из сампа в стакан? То есть по сути надводная часть скиммера - реактор подсушивания пузырей? И чем он больше тем больше наскребет протеинов? Рассмотрим скиммеры Deltec AP1006 на 12000 литров (сосет 3600 литров воздуха): И скиммер Deltec AP2006 на 25000 литров (сосет аж 9000 литров воздуха): По инструкции пена начинается с черного байонета. Тогда в этих огромных скиммерах пены МИЗЕР. Делаем такие глаза :shock: если считаем что количество пены главное. Зато реакторный объем огромный. Возникает вопрос. Deltec сильно бы рисковал делая такие серьезные скиммеры (для очень дорогих систем) неправильно. Еще раз прошу уточнить как Вы относитесь к тому чтобы сливать напрямую в скиммер. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
ealex 2 Опубликовано 6 Февраля 2006 Ещё раз уточняю, пену никто не копит, просто если пузырей действительно много и они действительно качественные, то будет много пены, этого не избежать. Это же видно с совершенно любым (прозрачным :lol: ) скиммером - вы уменьшаете расход воздуха, и количество пены уменьшается. Если объёма для пены над водой будет не хватать - очень мокрая пена, распадающаяся до практически чистой воды, польёт напором из стакана. Опять же, если пены не образуется много, это означает, что-либо пузырьков мало, либо они плохого качества. По поводу данных Делтеков, в большом вполне может быть труба над чёрным сужением значительного объёма, а по поводу того, что поменьше, поэтому я и писал, что я знаком пока только с одним скиммером, в котором конструкция соответствует заявленной эффективности, и это не Делтек. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Shrike 0 Опубликовано 6 Февраля 2006 Ealex - а что по поводу шума? Deltec действительно тише всех, включая AquaC (учитывая шум помп)? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Shrike 0 Опубликовано 6 Февраля 2006 Интересно здесь , например (и в других местах), люди, которые использовали MRC и Barr, утверждают что Deltec лучше, только значительно дороже. Прям захвалили. А здесь даже AquaC пробовали и считают что хуже. Хм. И чего-то везде говорят что они самые автономные (это еще без учета самоочистки). У меня появляется впечатление что при условии минимума шума, размера под тумбу и минимума обслуживания - Deltec все-таки предпочтительнее. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
albert 1 Опубликовано 6 Февраля 2006 Данный ротаметр вставляется в промежуток между баллоном и сварочным аппаратом, так что он измеряет количество проходящего газа под давлением, да ещё и под меняющимся. :roll: Мы говорим о разных вещах. Тот, что я имел в виду, контрольный ротаметр фирмы AGA, выглядит так. Каталог на финском языке Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Stanislav 3 Опубликовано 6 Февраля 2006 2 ealex: "Если я в своём скиммера с объёмом для пены над поверхностью воды около 8 литров полностью открою кран воздуха, не поднимая уровня воды, то он довольно быстро опустошит весь самп через стакан в виде очень мокрой пены. " Вы опечатались ? Наверно имелось ввиду не опуская уровень воду в скиммере? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
ealex 2 Опубликовано 6 Февраля 2006 Albert, вы совершенно правы, мы говорили о разных вещах, этот ротаметр действительно не работает под давлением.:oops: А вы не в курсе, сколько такой может стоить? 2 ealex: "Если я в своём скиммера с объёмом для пены над поверхностью воды около 8 литров полностью открою кран воздуха, не поднимая уровня воды, то он довольно быстро опустошит весь самп через стакан в виде очень мокрой пены. " Вы опечатались ? Наверно имелось ввиду не опуская уровень воду в скиммере? Нет, совсем не опечатался, я имел в виду, именно не поднимая уровня воды, то есть объём образующейся пены тогда растёт. Хотя, конечно, и не опуская уровень воды (хотя смысл не в этом), то есть, не изменяя уровень воды. Дело в том, что мокрую пену можно получить либо подняв уровень воды (в скиммере без запаса по мощности) либо увеличив количество пузырьков. Вся эта беседа о том, что в мощном скиммере образуется много пены потому, что там много качественных пузырьков, а не потому, что эту пену копят в конструкции скиммера. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Stanislav 3 Опубликовано 6 Февраля 2006 Да каламбур однако с этим опуская поднимаю , но я понял. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
ealex 2 Опубликовано 6 Февраля 2006 Интересно здесь , например (и в других местах), люди, которые использовали MRC и Barr, утверждают что Deltec лучше, только значительно дороже. Прям захвалили. А здесь даже AquaC пробовали и считают что хуже. Хм. И чего-то везде говорят что они самые автономные (это еще без учета самоочистки). У меня появляется впечатление что при условии минимума шума, размера под тумбу и минимума обслуживания - Deltec все-таки предпочтительнее. Делтек работает очень хорошо и очень стабильно, он просто далеко не такой эффективный, как можно подумать по заявлениям изготовителя. Дело в том, что эффективность скиммеров сравнить очень сложно, если не использовать их параллельно в одной и той же воде. Так что если скиммер работает очень стабильно, то легко подумать, что он работает очень эффективно, когда не с чем сравнить. Например, я считал, что мой первый вариант самодельного скиммера был безумно эффективным (на основании всего остального, что я пробовал), но теперь он у меня работает ещё в 3 раза эффективней и это далеко не придел. Скиммеры типа Делтека ценятся, вероятно, потому, что они работают у всех, даже у тех, кто не умеет их эксплуатировать. В них встроены помпы и они практически не требуют регулировки. Тогда как скиммеры типа AquaC вообще поставляются без помпы и их можно регулировать в широчайшем диапазоне. Естественно многие используют их с неправильной помпой, подключают помпу слишком тонким, слишком длинным или слишком согнутым шлангом или просто регулируют неправильно. :lol: К тому же, на мнение какой скиммер лучше влияет и то, насколько качественно он сделан, для Американцев - что он немецкий, да и то, что он безумно дорогой, тоже имеет своё влияние, хотя всё это к действительной эффективности скиммера никакого отношения не имеет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Shrike 0 Опубликовано 6 Февраля 2006 При объеме самой банки 660 что-ли литров (не считал после перепроектирования) такой скиммер не справится? Я просто начинаю понимать что мне нужно минимум проблем со скиммером и заведомо запас мощности при тихой работе. У меня создалось впечатление что с Deltec у меня будут уходит минимум времени на обслуживание, а даже если он не настолько эффективный, как мог бы быть, тем не менее с таким объемом он справится заведомо. Мало рыб и СПС. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
ealex 2 Опубликовано 7 Февраля 2006 Эта тема давно уже перешла на теоретический уровень, для 660 литров вполне можно использовать Делтек с 2-3 Ехеимами, да и АТИ скиммер хотя и не такой эффективный, как можно было бы предположить, но вполне может быть по отношению цены к эффективности не хуже Делтека с двумя Ехеимами. По поводу шума ничего не могу сказать, это вопрос не простой, например, значительно важнее, насколько хорошо шум вписывается в другие шумы аквариума, чем то, насколько шум сильный. По поводу беккета могу сказать, что он далеко не тихий, большое количество воздуха не проходит через маленькие дырки бесшумно, хотя, возможно, беккет можно обернуть во что-нибудь звукоизолирующее. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Shrike 0 Опубликовано 7 Февраля 2006 Ealex - да, беккет значит отпадает. Спасибо за информацию! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
albert 1 Опубликовано 7 Февраля 2006 Albert, вы совершенно правы, мы говорили о разных вещах, этот ротаметр действительно не работает под давлением.:oops: А вы не в курсе, сколько такой может стоить? У нас ~ 4 EUR. По моему ATI использует у Bubble Master как раз подобные дешёвые трубки. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Litoff 0 Опубликовано 8 Февраля 2006 to Shrike: Я то же подумываю о замене скимера. Почему бы не рассмотреть вариант H&S, поствавляемые Аква Лого, например: A-200-3xF2001 на max 2200 литров или A-300-3x1260 на max 4000 литров? С уважением, Дмитрий Литовченко. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Наташа 51 Опубликовано 8 Февраля 2006 В свое время поменял Tunze на Lifereef и не прогадал. День добрый, Shrike! Скажите, а как можно купить этот самый Lifereef, и сколько примерно он стоит? (я ходила по указанной Вами ссылке, но с английским я на "ты" не до такой степени:oops: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Shrike 0 Опубликовано 8 Февраля 2006 Ну все. Deltec уже должны привести. Litoff - Первое - мне eheim на слух тише кажется чем aquabee. Второе - в deltec есть самоочистка (экономия времени для меня так же важна как и шум). Третье - про H&S я встречал отрицательные отзывы. Про deltec нет. Судя по всему ealex прав и delteс может быть и не самый эффективный, но зато самый беспроблемный. Наташа - Доброго времени суток! Я покупал напрямую из Америки. Стоит он новый $399.00 (Еще $32 стоит крышка с угольным фильтром, чтобы подключать озон) , но с доставкой и таможней будет значительнее дороже. Я свой, проработавший полгода, буду продавать вместе с Lifereef сампом. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Stanislav 3 Опубликовано 12 Февраля 2006 Я разочаровался в этом скиммере, судя по всему, он действительно 58см высотой, внешняя труба 200мм, а труба, по которой поднимается пена - 110мм и её объём меньше 3 литров. :roll: Это означает, что либо скиммер не сосёт обещанных 2000 л/ч, либо качество пузырьков далеко от идеального. Я в своём скиммере увеличил количество пены примерно в 1.5 раза при том же расходе воздуха, улучшив качество пузырьков. :roll: Александр , но ведь все равно даже если у Бабл Мастера 3 литра объем наддводной пены это же куда лучше чем Делтек AP702 - у него этот объем и того меньше, значит качество пузырей плохое при засосе 1800. Или я ошибаюсь? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
ealex 2 Опубликовано 12 Февраля 2006 Я разочаровался в этом скиммере, судя по всему, он действительно 58см высотой, внешняя труба 200мм, а труба, по которой поднимается пена - 110мм и её объём меньше 3 литров. :roll: Это означает, что либо скиммер не сосёт обещанных 2000 л/ч, либо качество пузырьков далеко от идеального. Я в своём скиммере увеличил количество пены примерно в 1.5 раза при том же расходе воздуха, улучшив качество пузырьков. :roll: Александр , но ведь все равно даже если у Бабл Мастера 3 литра объем наддводной пены это же куда лучше чем Делтек AP702 - у него этот объем и того меньше, значит качество пузырей плохое при засосе 1800. Или я ошибаюсь? Вполне возможно, что лучше, чем Делтек, но точно по фотографии сказать не могу. Как я уже писал, Deltek AP-702 меня совсем не впечатлил в живую, но, например действительное потребление воздуха мы так ещё и не померили. :roll: По поводу качества пузырей, как я уже писал, может быть и такой вариант, эта часть пузырей очень качественная и обеспечивает надёжную работу скиммера, но часть - некачественная, она видна только в расходе воздуха, но на пенообразование и работу скиммера особо не влияет, возможно, в Делтеке такой вариант. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Stanislav 3 Опубликовано 12 Февраля 2006 "Вполне возможно, что лучше, чем Делтек, но точно по фотографии сказать не могу." А почему по фотке не сказать-ведь водно что пеной заполнен весь объем выше слива и ее больше чем в Делтеке, разве отсюда не следует что в этом скиме лучшее качество пузырей? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
ealex 2 Опубликовано 15 Февраля 2006 "Вполне возможно, что лучше, чем Делтек, но точно по фотографии сказать не могу."А почему по фотке не сказать-ведь водно что пеной заполнен весь объем выше слива и ее больше чем в Делтеке, разве отсюда не следует что в этом скиме лучшее качество пузырей? Если бы была фотография их вместе, то можно было бы что-то предположить, но судить по отдельным фотографиям, где что больше, я больше не берусь, например, мои предположения о размерах БМ глядя на фотографию, оказались очень сильно неправильными. :roll: В живую я Делтек AP702 видел, и он не очень уж маленький, сам скиммер намного шире БМ, надо будет на него ещё раз внимательно посмотреть, когда я его в следующий раз увижу, а заодно и померить расход воздуха. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Yurok 0 Опубликовано 17 Февраля 2006 Доброго временит суток А почему вы обсуждаете только американских производителей скимером? http://www.grotech.de/ENGLISH/index.php?c=...s=filtertechnik Вот один из самых именитых производителей в европе, оборудование этой фирмы стоит с самых лучших аквариумов по всему миру. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Stanislav 3 Опубликовано 17 Февраля 2006 Доброго временит суток А почему вы обсуждаете только американских производителей скимером? http://www.grotech.de/ENGLISH/index.php?c=...s=filtertechnik Вот один из самых именитых производителей в европе, оборудование этой фирмы стоит с самых лучших аквариумов по всему миру. "Он прекрасен спору нет..." - только очень дорогой. :shock: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Shrike 0 Опубликовано 17 Февраля 2006 Yurok - не только американских. Мы обсуждали и BM и BK и разные Deltec. Я выбрал Deltec. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
