Эксперимент с промывкой камня.

[Дайвер 0]

У меня вопрос есть... а вот если я собрался перебрать камни и подумываю почистить щеткой. А у меня есть несколько таких, где выросли крупные губки (серые и темно-синие), я их боюсь трогать, потому что вроде губки механических повреждений не выдерживают. Правильно?

[zhdanick 0]

Убивая - это выдумки.

А вы пробовали? Откуда вы знаете?

 

Еще непонятно, за счет чего там будут бактерии размножаться, если при кукинге вода постоянно меняется.

[Du 0]

Отчасти.

[Дайвер 0]

Андрей, краткость - сестра таланта :lol:

[Du 0]

уже писал, по-моему в соседней теме :lol:

ок, камни шли 4-е дня, аммоний 2-е недели 8+ ппм, свет 15 вт в течении месяца. После месяца нитрат 10 ппм, через 2 недели -0. Посадка первой монтипоры. Такой вот кукенг :lol:

 

Бактерии размножаются за счет доминирующих условий и отсутствия конкуренции со стороны водорослей. Т.е. кушают все, что есть.

 

Ой да, результат - 0 паразитной водоросли с самого начала :lol:

[zhdanick 0]

Но, за какое-то время, они ведь скушают "все, что есть"? Учитывая, что при кукинге постоянно меняется вода, сдохнут ведь со временем.

 

А ваш случай, честно говоря, не похож на то, что подразумевается под кукингом. Даже отчасти

[Stanislav 3]

Ду ты писал "Так это при кукинге бактерии грызут камень, роя проходы за едой, котрая там скопилась и пылят. Как перестали пылить, избытки кончились. Почему? Потому, что прикукинге бактерии доминируют."

 

 

Ду ты ведь согласен, что от бактерий в ЖК без простейших , червей, и мелких членистоногих толку не будет? Вся перфузия по порам только на них зиждится. Ты уверен в том что при кукинге не происходит обднения видового небактериального состава? Я лично нет. И кстати говоря чегото я не встретил четких мнений на этот счет.

Если это все же так то смысл конечно в этом способе есть.

[Shrike 0]

Stanislav - обеднение видового состава по-любому происходит со временем. Его можно восполнять, подкладывая новые кукнутые камни.

(То же рекомендуют делать и в обычном аквариуме - что бы по возможности дольше избегать синдрома старого аквариума). Но чем плохо то что не 100% выживает из живности (оно и в аквариуме при цикле не все выживает), если результат - то что люди неделями не чистят стекло, то есть нет algae, детрита мало и кораллы растут как сумасшедшие.

Есть ли смысл гнаться за закладкой камней без обработки?

 

А то, может, нам и рыб больных не лечить, а специально их заражать и в аквариум только полумертвыми (но с кучей живых паразитов) запускать?

 

ИМХО надо сравнить то, что дает положительного кукинг, с отрицательными моментами. Иначе в погоне за копейкой потеряем рубль.

 

Я вот на данный момент вижу кучу положительных результатов, минус только обеднение видового состава (неподтвержденное) криттеров и то, что если есть прикрепленые кораллы на камнях, то они не выживут.

 

Кстати, цикла не происходит при закладывании кукнутых камней в аквариум. Кораллы сажают сразу.

[Stanislav 3]

"Stanislav - обеднение видового состава по-любому происходит со временем. Его можно восполнять, подкладывая новые кукнутые камни. "

Это и ежику понятно. Я говорю о вымирании живности происходящем в результате самого кукинга, а не со временем.

 

 

"Но чем плохо то что не 100% выживает из живности (оно и в аквариуме при цикле не все выживает), если результат - то что люди неделями не чистят стекло, то есть нет algae, детрита мало и кораллы растут как сумасшедшие. "

Так говорите будто нет ДСБ аквариумов с такими же результатами - да сколько хотите.

[Shrike 0]

Станислав - я согласен - DSB красивые есть (привел только что в соседней теме), но проблема с ними в том, что не понятно как получить такой красивый DSB - Рулетка какая-то. И заметьте - переходят на BB с кукингом очень многие после того как испытаны все советы всех экспертов по DSB. Это не мода - это вынужденная мера для многих.

-------------

Кстати, здесь мы говорим о кукинге, а кукинг рекомендуют и для DSB и для BB. Вопрос по субстрату отдельный. Для DSB вообще кукинг рекомендуется еще больше чем для BB.

[Morshnev 19]

Доброго дня Всем

Я долго не писал по этой теме, потому что данный спор со стороны выглядит как разговор слепого с глухим. Существует группа людей, которые ПОВЕРИЛИ в кукинг именно ВЕРА и МОДА, а те аргументы, которые выдвигаются и тот бред, который несется.......

А Чего стоит фраза: бактерии грызут камень...

Если камни держать в темноте морить голодом 2 месяца, то, как не трудно догадаться ВСЕ организмы сложнее бактерий, скорее всего, сдохнут и ничего спорного в этом утверждении нет. Внутренние поры камней станут не доступными для воды и уже, естественно, работать в полную силу не будут. Бактерии в таких порах со временем исчезнут тоже, так как им станет просто нечего есть.

Да еще одно преимущество BB метода стенки не зарастают. Так при таком количестве волчков чего им зарастать?

У меня, когда в 400 литровый специально заросший водорослями аквариум, выгружают 40-50 волчков, за 3-4 дня исчезают ВСЕ водорослевые обрастания.

 

Кстати должен сказать, что на ИСТИНОЙ ВЕРЕ тоже можно запускать аквариумы и если человек ВЕРИТ, результат, скорее всего, будет хорошим. Ну немножко здравого смысла а остальное ВЕРА.

Ведь влияние человеческого разума на живое еще до конца не изучено.

С уважением

Константин

 

"ВЕРА, вот и вся его вина" Ария. Палач.

[Du 0]

Баян :lol:

[ealex 2]

Один вопрос, на чём же это огромное количество улиток живёт, если в аквариуме водоросли не растут? А вот в "обыкновенном" аквариуме, запущенном с лампами и подкармливанием жк, для поддержания биодиверситета, после созревания не только новые водоросли не растут, но и все выросшие в период созревания вымирают, и улиткам там кушать нечего.

[Du 0]

Не надо светить и кормить и разводить водоросль. Надо просто правильно закукить камень :lol:

[Shrike 0]

Morshnev - баян. Ваше утверждение и есть пример ВЕРЫ :lol: Иначе, Ваше утверждение про вымирание всего живого кроме бактерий не понятно. Это противоречит ФАКТАМ. Смотрите на ealex, который, аргументируя за DSB, не позволяет себе выдумывать явные небылицы :lol:

 

Не о том говорим. Баяны и баяны...

[Андрей Телегин 3]

Дублирую это сообщение в ветках:

BB vs DSB

и

Эксперимент с промывкой камня.

 

Уважаемые со-участники морского форума.

Пожалуйста, немного убавьте градус текущей дискуссии.

Что-то она мне слегка напоминает историю с датскими карикатурами.

Накал эмоций не соответствует проблеме.

 

Лично мне ближе скепсис ealex'а и Morshnev'а.

С другой стороны, идеи BB и кукинга вдохновили немалое число участников.

Мне кажется, что все основные аргументы уже израсходованы.

Теперь дело за практикой.

В добрый путь.

С интересом ждем отчетов о конкретных результатах применения обуждаемых технологий.

 

С большим уважением ко всем участникам

Андрей Телегин

[Дайвер 0]

Поддерживаю - надо кому-нибудь попробовать самому кукнуть пару камней, а потом честно рассказать, что получилось.

[Shrike 0]

Дайвер - я думаю над этим. Надо только решить организационные проблемы. Все-таки есть в этом минус - куда проще просто бухнуть камни в банку.

 

Андрей Телегин - да, в общем-то, ничего другого не остается. Кстати, на западе вроде как есть функционирующие системы BB в лабораториях, которым по 50 лет. У нас есть такое, Вы не в курсе?

[Андрей Телегин 3]

Андрей Телегин - ... Кстати, на западе вроде как есть функционирующие системы BB в лабораториях, которым по 50 лет. У нас есть такое, Вы не в курсе?

На сколько я знаю, на территории бывшего СССР - нет.

[Spinorog 0]

50 лет не насчитывает вся советская морская аквариумистика. Пробема встала перед институтами только в 70х. :?

Причем только промышленное разведение холодных видов. :!:

[Андрей Телегин 3]

50 лет не насчитывает вся советская морская аквариумистика. Пробема встала перед институтами только в 70х. :?

Причем только промышленное разведение холодных видов. :!:

Платон мне друг, но истина дороже :D

Макс, ты не прав

цитирую собственную недоопубликованную статью (сдал в печать еще летом, но от издателей ни слуху ни духу, может куда-нибудь еще отдам)

Внимание - А.Телегин, 2005

и я категорически против использования текста без согласования

(забодали уже)

 

Российская Империя (до 1917 г.)

Впервые в России попытались открыть морскую аквариальную экспозицию при создании Московского зоопарка в 1864 году. Было построено специальное здание «Морского аквариума» (за год до открытия первых морских публичных аквариумов в США!), однако его создателям не хватило знаний, опыта и финансовых средств. Использовать по назначению сооружение не удалось, и его приспособили под водоплавающих птиц.

Первое слово должна была сказать наука. В 1860 и 1863 гг. на атлантическом побережье Франции в Конкарно (Concarneau) и Аркашоне (Arcachon) появились первые морские биологические станции. Идея оказалась заразительной. В 1871 г. на Черном море была создана Севастопольская морская биостанция (первая в России и третья в мире). В 1882 г. открылась еще одна российская биостанция на Соловецких островах Белого моря. Третья была устроена российскими учеными во Франции на берегу Средиземного моря в Виллафранке (Villefranche) в 1872 г. Кроме того, россияне принимали участие в работе биостанций в Роскоффе (Roscoff) и в Неаполе, открытых соответственно в 1872 г. на берегу Ла-Манша во Франции и в 1874 г. - на Средиземном море в Италии.

Условия подобных стационаров позволяли получать данные об условиях обитания морских животных и стимулировали развитие технологии их содержания в искусственных условиях. Опыт ученых был востребован и организаторами аквариумных экспозиций и любителями.

 

Первый действующий морской публичный аквариум Российской Империи был открыт еще в 1897 г. в цокольном этаже здания уже упомянутой Севастопольской биологической станции (он действует до сих пор и находится на территории современной Украины). Вероятно, здесь же - на Черноморском побережье - появились и первые любительские аквариумы.

И все же, постепенно морские аквариумы «отрывались» от моря. В царской России были очень популярны аквариумные выставки. Случалось, что на них были представлены, в том числе, морские рыбы и беспозвоночные. В начале XX века, на гребне быстрого развития отечественной аквариумистики, сложились условия для содержания любительских морских аквариумов вдали от морских берегов. В это время в России уже действовало несколько специализированных магазинов, в которых можно было приобрести необходимое оборудование. Морскую воду и животных получали из-за рубежа или из наших приморских городов. Например, в Санкт Петербург воду доставляли железнодорожным транспортом со Средиземного моря.

Из рыб в аквариумах содержали коньков, игл, собачек, скорпен, камбал и некоторых других. А из беспозвоночных - раков-отшельников, крабов, креветок, бокоплавов, молюсков, морских звезд, ежей, голотурий, асцидий и актиний.

В журналах публиковались статьи на темы, связанные с морской аквариумистикой. Наибольший вклад в развитие морской аквариумистики в дореволюционной России внес А.А.Набатов. В 1905, 1906 и 1907 годах Петербургское Общество любителей комнатных растений и аквариумов опубликовало несколько его брошюр, а в 1908 г. - выпустило книгу «Морской аквариум в комнате, его устройство и уход за ним».

 

СССР (с 1917 по 1985 гг.)

Первая Мировая война, революции 1917 г., гражданская война, разруха, и последовавшие за ними централизация и милитаризация экономики уничтожили морскую аквариумистику в России.

В течение долгих лет единственным учреждением, более-менее постоянно содержавшим морскую экспозицию и использовавшим морские аквариумы в научной работе, оставалась Севастопольская биостанция, специализировавшаяся на фауне Черного моря.

Отдельные попытки подобной деятельности вдали от морского берега периодически предпринимались, но долговременного успеха не имели. Так, например, в 1933 г. Ф.Центилович содержал в Московском зоопарке морских животных, полученных от Севастопольской биостанции. Рыбы-иглы, собачки и бычки, а также актинии, креветки, крабы и раки-отшельники содержались в пятикомпонентной искусственной морской воде с соленостью 17,6 промилле. (Попонов С.Ю. и др., 2004)

...

[Spinorog 0]

Черноморские животные - тропические животные? Там есть ДСБ, кораллы? Живые камни.... :D Я отдельно сказал про холодных зверей...

[Yarl 1]

читал я все это, тихонько ругался и даже не думал писать, но некоторые перлы меня просто вынудили, вставить и своих 5коп.

 

Так вот учетом того, что я писал выше, о кукинге. В условиях затеменения, как замечал Shrike, преобладает бактериальная активность, т.е. бактери закисляют нутро камня и в тоже время создают пленки для его защиты. Накопившееся дерьмо постепенно разлагается-растворяется в условиях повышенной кислотности и выходит в воду. Плохая вода сменятся чистой и так несколько раз. В итоге получается живой камень не потерявший фильтраторов и очищеный от дерьма. Это и есть суть кукинг.

суть cooking сводится к тому что Вы устриваете ДУШЕГУБКУ - в рез. которой, у Вас начинает масово образовываться ДОХЛЯК - т.к. начинают умирать те живие организмы, которые умудрились остаться в живых до того как ЖК попал в руки cooking-man (cookinger - этот вариант мне нравится больше), а потом промываете до тех пор пока визуально (либо с помощью тестов) не определяете - что все - баста Буратины недоструганные (это так лирическое отступление, если кого обидел приношу извенения) - кто мог умереть, умерли и благополучно смыты в канализацию

 

о каких бактериальных пленках идет речь?, каков механизм защиты?, а что мешало бактериям раньше селится в "нутре" камня? какие фильтраторы выживают при условиях когда массово образуется дохляк и повышается кислотность? - мне не нужны Ваши ответы, ответьте себе, правда, может др. будут интересны Ваши ответы

 

...обеднение видового состава по-любому происходит со временем. Его можно восполнять, подкладывая новые кукнутые камни.

это какой видовой состав добавляется с камнями над которыми устроили издевательство - как то cooking

мы, по крайней мере я, покупаем ЖК - в надежде получить мах кол-во видового состава животных - а весь cooking сводится к тому чтобы из ЖК сделать "лунный грунт" где несмотря на все усилия еще остались бактерии - сразу вопрос зачем покупать ЖК по цене 14-25 S/кг, ради бактерий - так их можно приобрести по более сходной цене (а возможно даже за даром),

 

Кстати, на западе вроде как есть функционирующие системы BB в лабораториях, которым по 50 лет

так все же вроде или есть, если второе то можно ссылку

 

теперь в тему

...Здесь тема об ОПОЛАСКИВАНИЯ камня от дорожной пыли и не более...

 

Хотелось бы другого: услышать отклики типа "я так делал -понравилось", "не понравилось" или "не делал, но попробую". Но "я не делал и делать не буду" - не интересуют.

Так вот. Я ополоснул. Понравилось. Камень стал симпатичней и приятней для взгляда. И пока нет признаков, что работоспособность камня ухудшилась.

я помещаю камни в банку без всяких там особых промывок и т.д. при условии, что он нормально пахнет морем, а не дохляком, а во втором случае, проделывал подобное что и Вы со сменой воды до устранения запаха

я также прекрасно осознаю, что вместе с камнем в банку попадает лишняя органика, т.к. получить ЖК без умерших на нем (в нем) живых организмов невозможно

 

удачи и успеха

[Du 0]

читал я все это, тихонько ругался и даже не думал писать, но некоторые перлы меня просто вынудили, вставить и своих 5коп.

 

Yarl а вы читали последние сообщения в моей теме? Там ответ на ваши недоумения.

[Yarl 1]

Yarl а вы читали последние сообщения в моей теме? Там ответ на ваши недоумения.

о какой теме идет речь о "BB vs DSB" или о "DSB (any SB) и Фосфаты", или о какой то иной?

 

мои замечания - касались таких процедур как cooking и "ополаскивания" ЖК предложеной A&A, первый я считаю нецелесообразным и ..., мои замечания выше, а с Вашими аргументами и пояснениями о процессах происходящими при cooking, я с удовольствием ознакомлюсь

 

удачи и успеха