Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Аква Лого / мы на связи
Аква Лого в VK
Аква Лого в Телеграмм
Аква Лого в соцсетях

Необычный половой диморфизм

Водяной паук

Большая тигровая рыба

Рекомендуемые сообщения

У меня вопрос есть... а вот если я собрался перебрать камни и подумываю почистить щеткой. А у меня есть несколько таких, где выросли крупные губки (серые и темно-синие), я их боюсь трогать, потому что вроде губки механических повреждений не выдерживают. Правильно?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Убивая - это выдумки.

А вы пробовали? Откуда вы знаете?

 

Еще непонятно, за счет чего там будут бактерии размножаться, если при кукинге вода постоянно меняется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

уже писал, по-моему в соседней теме :lol:

ок, камни шли 4-е дня, аммоний 2-е недели 8+ ппм, свет 15 вт в течении месяца. После месяца нитрат 10 ппм, через 2 недели -0. Посадка первой монтипоры. Такой вот кукенг :lol:

 

Бактерии размножаются за счет доминирующих условий и отсутствия конкуренции со стороны водорослей. Т.е. кушают все, что есть.

 

Ой да, результат - 0 паразитной водоросли с самого начала :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Но, за какое-то время, они ведь скушают "все, что есть"? Учитывая, что при кукинге постоянно меняется вода, сдохнут ведь со временем.

 

А ваш случай, честно говоря, не похож на то, что подразумевается под кукингом. Даже отчасти smil3eb7ce7b176ed.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Ду ты писал "Так это при кукинге бактерии грызут камень, роя проходы за едой, котрая там скопилась и пылят. Как перестали пылить, избытки кончились. Почему? Потому, что прикукинге бактерии доминируют."

 

 

Ду ты ведь согласен, что от бактерий в ЖК без простейших , червей, и мелких членистоногих толку не будет? Вся перфузия по порам только на них зиждится. Ты уверен в том что при кукинге не происходит обднения видового небактериального состава? Я лично нет. И кстати говоря чегото я не встретил четких мнений на этот счет.

Если это все же так то смысл конечно в этом способе есть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Stanislav - обеднение видового состава по-любому происходит со временем. Его можно восполнять, подкладывая новые кукнутые камни.

(То же рекомендуют делать и в обычном аквариуме - что бы по возможности дольше избегать синдрома старого аквариума). Но чем плохо то что не 100% выживает из живности (оно и в аквариуме при цикле не все выживает), если результат - то что люди неделями не чистят стекло, то есть нет algae, детрита мало и кораллы растут как сумасшедшие.

Есть ли смысл гнаться за закладкой камней без обработки?

 

А то, может, нам и рыб больных не лечить, а специально их заражать и в аквариум только полумертвыми (но с кучей живых паразитов) запускать?

 

ИМХО надо сравнить то, что дает положительного кукинг, с отрицательными моментами. Иначе в погоне за копейкой потеряем рубль.

 

Я вот на данный момент вижу кучу положительных результатов, минус только обеднение видового состава (неподтвержденное) криттеров и то, что если есть прикрепленые кораллы на камнях, то они не выживут.

 

Кстати, цикла не происходит при закладывании кукнутых камней в аквариум. Кораллы сажают сразу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

"Stanislav - обеднение видового состава по-любому происходит со временем. Его можно восполнять, подкладывая новые кукнутые камни. "

Это и ежику понятно. Я говорю о вымирании живности происходящем в результате самого кукинга, а не со временем.

 

 

"Но чем плохо то что не 100% выживает из живности (оно и в аквариуме при цикле не все выживает), если результат - то что люди неделями не чистят стекло, то есть нет algae, детрита мало и кораллы растут как сумасшедшие. "

Так говорите будто нет ДСБ аквариумов с такими же результатами - да сколько хотите.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Станислав - я согласен - DSB красивые есть (привел только что в соседней теме), но проблема с ними в том, что не понятно как получить такой красивый DSB - Рулетка какая-то. И заметьте - переходят на BB с кукингом очень многие после того как испытаны все советы всех экспертов по DSB. Это не мода - это вынужденная мера для многих.

-------------

Кстати, здесь мы говорим о кукинге, а кукинг рекомендуют и для DSB и для BB. Вопрос по субстрату отдельный. Для DSB вообще кукинг рекомендуется еще больше чем для BB.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Доброго дня Всем

Я долго не писал по этой теме, потому что данный спор со стороны выглядит как разговор слепого с глухим. Существует группа людей, которые ПОВЕРИЛИ в кукинг именно ВЕРА и МОДА, а те аргументы, которые выдвигаются и тот бред, который несется.......

А Чего стоит фраза: бактерии грызут камень...

Если камни держать в темноте морить голодом 2 месяца, то, как не трудно догадаться ВСЕ организмы сложнее бактерий, скорее всего, сдохнут и ничего спорного в этом утверждении нет. Внутренние поры камней станут не доступными для воды и уже, естественно, работать в полную силу не будут. Бактерии в таких порах со временем исчезнут тоже, так как им станет просто нечего есть.

Да еще одно преимущество BB метода стенки не зарастают. Так при таком количестве волчков чего им зарастать?

У меня, когда в 400 литровый специально заросший водорослями аквариум, выгружают 40-50 волчков, за 3-4 дня исчезают ВСЕ водорослевые обрастания.

 

Кстати должен сказать, что на ИСТИНОЙ ВЕРЕ тоже можно запускать аквариумы и если человек ВЕРИТ, результат, скорее всего, будет хорошим. Ну немножко здравого смысла а остальное ВЕРА.

Ведь влияние человеческого разума на живое еще до конца не изучено.

С уважением

Константин

 

"ВЕРА, вот и вся его вина" Ария. Палач.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Один вопрос, на чём же это огромное количество улиток живёт, если в аквариуме водоросли не растут? :wink: А вот в "обыкновенном" аквариуме, запущенном с лампами и подкармливанием жк, для поддержания биодиверситета, после созревания не только новые водоросли не растут, но и все выросшие в период созревания вымирают, и улиткам там кушать нечего. :wink:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Не надо светить и кормить и разводить водоросль. Надо просто правильно закукить камень :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Morshnev - баян. Ваше утверждение и есть пример ВЕРЫ :lol: Иначе, Ваше утверждение про вымирание всего живого кроме бактерий не понятно. Это противоречит ФАКТАМ. Смотрите на ealex, который, аргументируя за DSB, не позволяет себе выдумывать явные небылицы :lol:

 

Не о том говорим. Баяны и баяны...:(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Дублирую это сообщение в ветках:

BB vs DSB

и

Эксперимент с промывкой камня.

 

Уважаемые со-участники морского форума.

Пожалуйста, немного убавьте градус текущей дискуссии.

Что-то она мне слегка напоминает историю с датскими карикатурами.

Накал эмоций не соответствует проблеме.

 

Лично мне ближе скепсис ealex'а и Morshnev'а.

С другой стороны, идеи BB и кукинга вдохновили немалое число участников.

Мне кажется, что все основные аргументы уже израсходованы.

Теперь дело за практикой.

В добрый путь.

С интересом ждем отчетов о конкретных результатах применения обуждаемых технологий.

 

С большим уважением ко всем участникам

Андрей Телегин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Поддерживаю - надо кому-нибудь попробовать самому кукнуть пару камней, а потом честно рассказать, что получилось. :wink:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Дайвер - я думаю над этим. Надо только решить организационные проблемы. Все-таки есть в этом минус - куда проще просто бухнуть камни в банку.

 

Андрей Телегин - да, в общем-то, ничего другого не остается. Кстати, на западе вроде как есть функционирующие системы BB в лабораториях, которым по 50 лет. У нас есть такое, Вы не в курсе?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Андрей Телегин - ... Кстати, на западе вроде как есть функционирующие системы BB в лабораториях, которым по 50 лет. У нас есть такое, Вы не в курсе?
На сколько я знаю, на территории бывшего СССР - нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

50 лет не насчитывает вся советская морская аквариумистика. Пробема встала перед институтами только в 70х. :?

Причем только промышленное разведение холодных видов. :!:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
50 лет не насчитывает вся советская морская аквариумистика. Пробема встала перед институтами только в 70х. :?

Причем только промышленное разведение холодных видов. :!:

Платон мне друг, но истина дороже :D

Макс, ты не прав

цитирую собственную недоопубликованную статью (сдал в печать еще летом, но от издателей ни слуху ни духу, может куда-нибудь еще отдам)

Внимание - © А.Телегин, 2005

и я категорически против использования текста без согласования

(забодали уже)

 

Российская Империя (до 1917 г.)

Впервые в России попытались открыть морскую аквариальную экспозицию при создании Московского зоопарка в 1864 году. Было построено специальное здание «Морского аквариума» (за год до открытия первых морских публичных аквариумов в США!), однако его создателям не хватило знаний, опыта и финансовых средств. Использовать по назначению сооружение не удалось, и его приспособили под водоплавающих птиц.

Первое слово должна была сказать наука. В 1860 и 1863 гг. на атлантическом побережье Франции в Конкарно (Concarneau) и Аркашоне (Arcachon) появились первые морские биологические станции. Идея оказалась заразительной. В 1871 г. на Черном море была создана Севастопольская морская биостанция (первая в России и третья в мире). В 1882 г. открылась еще одна российская биостанция на Соловецких островах Белого моря. Третья была устроена российскими учеными во Франции на берегу Средиземного моря в Виллафранке (Villefranche) в 1872 г. Кроме того, россияне принимали участие в работе биостанций в Роскоффе (Roscoff) и в Неаполе, открытых соответственно в 1872 г. на берегу Ла-Манша во Франции и в 1874 г. - на Средиземном море в Италии.

Условия подобных стационаров позволяли получать данные об условиях обитания морских животных и стимулировали развитие технологии их содержания в искусственных условиях. Опыт ученых был востребован и организаторами аквариумных экспозиций и любителями.

 

Первый действующий морской публичный аквариум Российской Империи был открыт еще в 1897 г. в цокольном этаже здания уже упомянутой Севастопольской биологической станции (он действует до сих пор и находится на территории современной Украины). Вероятно, здесь же - на Черноморском побережье - появились и первые любительские аквариумы.

И все же, постепенно морские аквариумы «отрывались» от моря. В царской России были очень популярны аквариумные выставки. Случалось, что на них были представлены, в том числе, морские рыбы и беспозвоночные. В начале XX века, на гребне быстрого развития отечественной аквариумистики, сложились условия для содержания любительских морских аквариумов вдали от морских берегов. В это время в России уже действовало несколько специализированных магазинов, в которых можно было приобрести необходимое оборудование. Морскую воду и животных получали из-за рубежа или из наших приморских городов. Например, в Санкт Петербург воду доставляли железнодорожным транспортом со Средиземного моря.

Из рыб в аквариумах содержали коньков, игл, собачек, скорпен, камбал и некоторых других. А из беспозвоночных - раков-отшельников, крабов, креветок, бокоплавов, молюсков, морских звезд, ежей, голотурий, асцидий и актиний.

В журналах публиковались статьи на темы, связанные с морской аквариумистикой. Наибольший вклад в развитие морской аквариумистики в дореволюционной России внес А.А.Набатов. В 1905, 1906 и 1907 годах Петербургское Общество любителей комнатных растений и аквариумов опубликовало несколько его брошюр, а в 1908 г. - выпустило книгу «Морской аквариум в комнате, его устройство и уход за ним».

 

СССР (с 1917 по 1985 гг.)

Первая Мировая война, революции 1917 г., гражданская война, разруха, и последовавшие за ними централизация и милитаризация экономики уничтожили морскую аквариумистику в России.

В течение долгих лет единственным учреждением, более-менее постоянно содержавшим морскую экспозицию и использовавшим морские аквариумы в научной работе, оставалась Севастопольская биостанция, специализировавшаяся на фауне Черного моря.

Отдельные попытки подобной деятельности вдали от морского берега периодически предпринимались, но долговременного успеха не имели. Так, например, в 1933 г. Ф.Центилович содержал в Московском зоопарке морских животных, полученных от Севастопольской биостанции. Рыбы-иглы, собачки и бычки, а также актинии, креветки, крабы и раки-отшельники содержались в пятикомпонентной искусственной морской воде с соленостью 17,6 промилле. (Попонов С.Ю. и др., 2004)

...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Черноморские животные - тропические животные? Там есть ДСБ, кораллы? Живые камни.... :D Я отдельно сказал про холодных зверей... :P

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

читал я все это, тихонько ругался и даже не думал писать, но некоторые перлы меня просто вынудили, вставить и своих 5коп.

 

Так вот учетом того, что я писал выше, о кукинге. В условиях затеменения, как замечал Shrike, преобладает бактериальная активность, т.е. бактери закисляют нутро камня и в тоже время создают пленки для его защиты. Накопившееся дерьмо постепенно разлагается-растворяется в условиях повышенной кислотности и выходит в воду. Плохая вода сменятся чистой и так несколько раз. В итоге получается живой камень не потерявший фильтраторов и очищеный от дерьма. Это и есть суть кукинг.

суть cooking сводится к тому что Вы устриваете ДУШЕГУБКУ - в рез. которой, у Вас начинает масово образовываться ДОХЛЯК - т.к. начинают умирать те живие организмы, которые умудрились остаться в живых до того как ЖК попал в руки cooking-man (cookinger - этот вариант мне нравится больше), а потом промываете до тех пор пока визуально (либо с помощью тестов) не определяете - что все - баста Буратины недоструганные (это так лирическое отступление, если кого обидел приношу извенения) - кто мог умереть, умерли и благополучно смыты в канализацию

 

о каких бактериальных пленках идет речь?, каков механизм защиты?, а что мешало бактериям раньше селится в "нутре" камня? какие фильтраторы выживают при условиях когда массово образуется дохляк и повышается кислотность? - мне не нужны Ваши ответы, ответьте себе, правда, может др. будут интересны Ваши ответы

 

...обеднение видового состава по-любому происходит со временем. Его можно восполнять, подкладывая новые кукнутые камни.

это какой видовой состав добавляется с камнями над которыми устроили издевательство - как то cooking

мы, по крайней мере я, покупаем ЖК - в надежде получить мах кол-во видового состава животных - а весь cooking сводится к тому чтобы из ЖК сделать "лунный грунт" где несмотря на все усилия еще остались бактерии - сразу вопрос зачем покупать ЖК по цене 14-25 S/кг, ради бактерий - так их можно приобрести по более сходной цене (а возможно даже за даром),

 

Кстати, на западе вроде как есть функционирующие системы BB в лабораториях, которым по 50 лет

так все же вроде или есть, если второе то можно ссылку

 

теперь в тему

...Здесь тема об ОПОЛАСКИВАНИЯ камня от дорожной пыли и не более...

 

Хотелось бы другого: услышать отклики типа "я так делал -понравилось", "не понравилось" или "не делал, но попробую". Но "я не делал и делать не буду" - не интересуют.

Так вот. Я ополоснул. Понравилось. Камень стал симпатичней и приятней для взгляда. И пока нет признаков, что работоспособность камня ухудшилась.

я помещаю камни в банку без всяких там особых промывок и т.д. при условии, что он нормально пахнет морем, а не дохляком, а во втором случае, проделывал подобное что и Вы со сменой воды до устранения запаха

я также прекрасно осознаю, что вместе с камнем в банку попадает лишняя органика, т.к. получить ЖК без умерших на нем (в нем) живых организмов невозможно

 

удачи и успеха

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

читал я все это, тихонько ругался и даже не думал писать, но некоторые перлы меня просто вынудили, вставить и своих 5коп.

 

Yarl а вы читали последние сообщения в моей теме? Там ответ на ваши недоумения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Yarl а вы читали последние сообщения в моей теме? Там ответ на ваши недоумения.

о какой теме идет речь о "BB vs DSB" или о "DSB (any SB) и Фосфаты", или о какой то иной?

 

мои замечания - касались таких процедур как cooking и "ополаскивания" ЖК предложеной A&A, первый я считаю нецелесообразным и ..., мои замечания выше, а с Вашими аргументами и пояснениями о процессах происходящими при cooking, я с удовольствием ознакомлюсь

 

удачи и успеха

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Вы сможете оставлять комментарии после авторизации



Войти

×
×
  • Создать...

Политика обработки персональных данных