Эксперимент с промывкой камня.

[A&A 10]

Если кому-то интересно...

 

Начитавшись темы BB vs DSB и посмотрев в наше мини для тубастреи решили перемыть камень и грунт. Можно сказать, просто так, для эксперимента.

Предыстория: камень 2,7 кг был положен (емкость -> пакет с водой -> наша аква, без какой либо обработки или ополаскивания) относительно свежий, лежал в банке продавца 4-5 дней. За 3 недели процесс запуска был успешно завершен ( а были по полной программе аммоний, нитриты, нитраты) "обнулением" всех вредных параметров.

Но камень покрылся слоем "пыли" и грязи (это уже без кавычек), скрывая всю свою бывшую красоту. На слое песка появились залежи детрита, катающиеся под действием течения. Зашевелились редкие червячки, на стеклах забегали немногочисленные "букашки".

 

Грязь и натолкнула на мысль о промывке. Тем более, терять особо нечего, тубастрейка может еще немного пожить в общей банке...

 

Камень мыли в тазике в той же воде из аквы. Полоскали и слегка обтирали мягкой одежной щеткой.

Грунт пока вообще убрали. Кстати о грунте (кварцевый песок фракцией около 0,1 мм): под слоем в пару сантиметров (всего слой был около 10) лежал пласт черного цвета...

Фото, пожалуй, скажут все сами.

[Shrike 0]

Здорово. Хотя это и не кукинг, но сразу видно сколько детрита в камне вышло всего-лишь за 1 промывку. Говорят если камни полностью кукнуть, то на новый DSB его хватит. А камни очищаясь увеличивают пористость и даже без кукинга лучше ИМХО будут работать.

[Вадим Андреев 1]

Здорово. Хотя это и не кукинг, но сразу видно сколько детрита в камне вышло всего-лишь за 1 промывку. Говорят если камни полностью кукнуть, то на новый DSB его хватит. А камни очищаясь увеличивают пористость и даже без кукинга лучше ИМХО будут работать.

 

Сейчас буду ругаться профессионально. Как бывший специалист по физике почв.

Как Вы представляете - что ушло из камней? Быстро распадающаяся органика, которая дает всплеск фосфатов и нитритов/нитратов? Нет! Нет! И еще раз - НЕТ!

Те органоминеральные комплексы, что Вы удалили из камней, уже не играли никакой активной роли. За исключением одной - они увеличивали площадь поверхности Ваших камней.

Представте себе два ведра - пустое ведро и ведро с песком. Где площадь поверхностей будет больше? Думаю - сами понимаете.

Своей промывкой Вы очистили лишь самые крупные поры (уменьшив, как понимаете, площадь поверхностей). Мелкие поры остались перекрытыми водорослями, "закупорошенными", забитыми детритом и т.д.

Встает вопрос - в чем польза проведенного мероприятия?

[Shrike 0]

Вадим - очень интересно! А полный цикл кукинга это вообще, по Вашему мнению, кранты или, просто как всегда, не доводя до конца, лучше вообще не начинать? В соседней теме задал еще один вопрос.

[A&A 10]

Встает вопрос - в чем польза проведенного мероприятия

Хороший вопрос. Время даст ответ.

Но в Вашем профессиональном высказывании прозвучали фразы, на которые хотелось бы получить уже сейчас.

Представте себе два ведра - пустое ведро и ведро с песком. Где площадь поверхностей будет больше? Думаю - сами понимаете.

А если поставить третье ведро? С глиной. А если четвертое? С фикалиями.

В болотах много живет "гидробионтов", особенно тех, кого мы хотели бы видеть у себя дома?.. Кому "площади" создаем?

Мелкие поры остались перекрытыми водорослями, "закупорошенными", забитыми детритом и т.д.

Плохо промыли?

 

P.S. Предлагаю подождать и последить за процессом дальнейшего запуска (или перезапуска). Лично мне все равно кто из нас окажется прав. Хочется ИСТИНЫ.

[Du 0]

Те органоминеральные комплексы, что Вы удалили из камней, уже не играли никакой активной роли. За исключением одной - они увеличивали площадь поверхности Ваших камней.

 

Вадим зесь у вас есть изъян. Дело в том, что как раз эти комплексы играют активную роль. По мере углубления в камень иили увеличения бактериальной активности повышающаяся кислотность начинает активизировать эти органоминеральные комлексы. Как результат - выход органики-минералов в верхние слои камня, вспелеск нежелательной живности.

Зачастую можно встретить аквариум с неопределящимися нитратами-фосфатами, но активно растущей нитчаткой на камнях.

[Вадим Андреев 1]

Вадим - очень интересно! А полный цикл кукинга это вообще' date=' по Вашему мнению' date=' кранты или' date=' просто как всегда, не доводя до конца, лучше вообще не начинать? В соседней теме задал еще один вопрос.[/quote''']

 

Если можно - дайте ссылочку (лучше - на русском), что Вы считаете полным циклом кукинга. Постараюсь дать свою оченку.

 

Те органоминеральные комплексы' date=' что Вы удалили из камней, уже не играли никакой активной роли. За исключением одной - они увеличивали площадь поверхности Ваших камней.

[/quote']

 

Вадим зесь у вас есть изъян. Дело в том, что как раз эти комплексы играют активную роль. По мере углубления в камень иили увеличения бактериальной активности повышающаяся кислотность начинает активизировать эти органоминеральные комлексы. Как результат - выход органики-минералов в верхние слои камня, вспелеск нежелательной живности.

Зачастую можно встретить аквариум с неопределящимися нитратами-фосфатами, но активно растущей нитчаткой на камнях.

 

С этим уточнением согласен. Конечно же, все мои рассуждения имеют смысл только в тех системах, которые относительно благополучны и стабильны.

Вместе с тем и одно "но" по поводу увеличения кислотности. Я очень сомневаюсь, что в условиях известнякового ЖК возможно такое повышение кислотности, которое приведет к распаду органоминеральных комплексов. Скорее уж начнет распадаться сам "камень".

[Du 0]

С этим уточнением согласен. Конечно же, все мои рассуждения имеют смысл только в тех системах, которые относительно благополучны и стабильны.

Вместе с тем и одно "но" по поводу увеличения кислотности. Я очень сомневаюсь, что в условиях известнякового ЖК возможно такое повышение кислотности, которое приведет к распаду органоминеральных комплексов. Скорее уж начнет распадаться сам "камень".

 

Камень защищает бактериальная пленка. Эти пленки защищают камень от катострофического растворения. Это же справедливо и для арагонитовых грунтов, по мере исчерпания буферных свойств (т.е. зарастание пленками) грунт начнет фонить в водяной столб.

Вобщем немного камень и песок конечно растворяются, но это не драматично в нормальном аквариуме и природе.

[Du 0]

Так вот учетом того, что я писал выше, о кукинге. В условиях затеменения, как замечал Shrike, преобладает бактериальная активность, т.е. бактери закисляют нутро камня и в тоже время создают пленки для его защиты. Накопившееся дерьмо постепенно разлагается-растворяется в условиях повышенной кислотности и выходит в воду. Плохая вода сменятся чистой и так несколько раз. В итоге получается живой камень не потерявший фильтраторов и очищеный от дерьма. Это и есть суть кукинг.

[Shrike 0]

Du - мало того, что будет расти разная ерунда на камнях, если из камня выходит органика - так еще и RTN у кораллов с ноги может начаться.

 

Интересно, что скажет ealex

[Spinorog 0]

Вадим зесь у вас есть изъян. Дело в том, что как раз эти комплексы играют активную роль. По мере углубления в камень иили увеличения бактериальной активности повышающаяся кислотность начинает активизировать эти органоминеральные комлексы. Как результат - выход органики-минералов в верхние слои камня, вспелеск нежелательной живности.

Зачастую можно встретить аквариум с неопределящимися нитратами-фосфатами, но активно растущей нитчаткой на камнях.

 

Не согласен категорически. Предлагаю вынести дебаты на конференцию или клуб.

[Вадим Андреев 1]

Камень защищает бактериальная пленка. Эти пленки защищают камень от катострофического растворения. Это же справедливо и для арагонитовых грунтов, по мере исчерпания буферных свойств (т.е. зарастание пленками) грунт начнет фонить в водяной столб.

 

Лажа! Если даже пленки кого-то и способны защищать (в чем очень сомневаюсь), то защищают они как "камень", так и "дерьмо".

 

Так вот учетом того, что я писал выше, о кукинге. В условиях затеменения, как замечал Shrike, преобладает бактериальная активность, т.е. бактери закисляют нутро камня и в тоже время создают пленки для его защиты. Накопившееся дерьмо постепенно разлагается-растворяется в условиях повышенной кислотности и выходит в воду. Плохая вода сменятся чистой и так несколько раз. В итоге получается живой камень не потерявший фильтраторов и очищеный от дерьма. Это и есть суть кукинг.

 

А я этот процесс по другому представляю.

В условиях затенения получаем недостаток кислорода. Значительная часть фотосинтетиков и аэробных организмов вымирает. Удаляем органику промывкой (вымачиванием). После промывки получаем камень значительно обедненный микрофлорой ("лунный грунт"), который еще долго будет восстанавливать свои биологические функции.

Вывод: Проводить "кукинг" имеет смысл лишь тогда, когда Вы уже умудрились угробить камень. Смысл мероприятия сводится к умышленному уничтожению населяющих его организмов. То есть - к попытке "перезапуска" камня.

Вывод 2:Самый эффективный "кукинг" - кипячение в пресной воде.

 

Du - мало того, что будет расти разная ерунда на камнях, если из камня выходит органика - так еще и RTN у кораллов с ноги может начаться.

 

Подавайте отдельно суп и отдельно - мухи. И не надо смешивать!

Если камень фонит органикой - значит в нем кто-то дохнет быстрее, чем бактерии успевают перерабатывать. И все. Никакого прямого отношения к накоплению детрита ("дерьма") это не имеет.

 

[/b]

[Spinorog 0]

[Вывод: Проводить "кукинг" имеет смысл лишь тогда, когда Вы уже умудрились угробить камень. Смысл мероприятия сводится к умышленному уничтожению населяющих его организмов. То есть - к попытке "перезапуска" камня.

Вывод 2:Самый эффективный "кукинг" - кипячение в пресной воде.

 

Если камень фонит органикой - значит в нем кто-то дохнет быстрее, чем бактерии успевают перерабатывать. И все. Никакого прямого отношения к накоплению детрита ("дерьма") это не имеет.

Ура! есть человек, который кратко изложил то, с чем я согласен, а то я третью страницуку в ворде набил-)). Придется статью уже дописать...))

[Самвел 48]

[quote

Если камень фонит органикой - значит в нем кто-то дохнет быстрее, чем бактерии успевают перерабатывать. И все. Никакого прямого отношения к накоплению детрита ("дерьма") это не имеет.[/))

 

Точное зрение в самый корень! ...без псевдонаучной околовсячицы....

[Shrike 0]

Если камень фонит органикой - значит в нем кто-то дохнет быстрее, чем бактерии успевают перерабатывать. И все. Никакого прямого отношения к накоплению детрита ("дерьма") это не имеет.

ИМХО имеет. Детрита может быть столько, что никакие бактерии в объеме камня не справятся. Они же должны справляться на уровне не поределяющимся тестами. Не исключено, что все время пока мы думаем что у нас по тестам в аквариуме все хорошо, реально...

 

я этот процесс по другому представляю.

В условиях затенения получаем недостаток кислорода. Значительная часть фотосинтетиков и аэробных организмов вымирает. Удаляем органику промывкой (вымачиванием). После промывки получаем камень значительно обедненный микрофлорой ("лунный грунт"), который еще долго будет восстанавливать свои биологические функции.

Вывод: Проводить "кукинг" имеет смысл лишь тогда, когда Вы уже умудрились угробить камень. Смысл мероприятия сводится к умышленному уничтожению населяющих его организмов. То есть - к попытке "перезапуска" камня.

Вывод 2:Самый эффективный "кукинг" - кипячение в пресной воде.

Вы не прочитали все что было до этого. После кукинга камни еще какие живые. Полно криттеров ползает. Только они не пылят и бактерии доминируют. Но, главное, все algae, над которыми они доминируют, мертвы.

То бишь смысл кукинга действительно в том, чтобы убить часть живого, но только нежелательного (в рамках данной концепции) и очистить камень от детрита.

 

Давайте не превращать наш форум в ReefCentral, когда народ наезжает не по делу.

[Du 0]

А я этот процесс по другому представляю.

В условиях затенения получаем недостаток кислорода. Значительная часть фотосинтетиков и аэробных организмов вымирает. Удаляем органику промывкой (вымачиванием). После промывки получаем камень значительно обедненный микрофлорой ("лунный грунт"), который еще долго будет восстанавливать свои биологические функции.

 

Вадим, вы неправильно представляете.

[Du 0]

Du - мало того, что будет расти разная ерунда на камнях, если из камня выходит органика - так еще и RTN у кораллов с ноги может начаться.

 

Интересно, что скажет ealex

 

Скорее STN, но это не суть важно.

[A&A 10]

Рябята, всем привет!

Вы ничего не перепутали?

Здесь тема об ОПОЛАСКИВАНИЯ камня от дорожной пыли и не более.

О кукинге я речь не заводил. И делать кукинг не собирался. Пока что не собирался.

Все, что вы пишете, очень интересно, но как обычно резюме все равно не будет. Каждый останется при своем, а все остальные, как всегда, будут "поделены" на два или больше "лагерей".

Хотелось бы другого: услышать отклики типа "я так делал -понравилось", "не понравилось" или "не делал, но попробую". Но "я не делал и делать не буду" - не интересуют.

Так вот. Я ополоснул. Понравилось. Камень стал симпатичней и приятней для взгляда. И пока нет признаков, что работоспособность камня ухудшилась.

[Вадим Андреев 1]

После кукинга камни еще какие живые. Полно криттеров ползает. Только они не пылят и бактерии доминируют. Но, главное, все algae, над которыми они доминируют, мертвы.

То бишь смысл кукинга действительно в том, чтобы убить часть живого, но только нежелательного (в рамках данной концепции) и очистить камень от детрита.

 

Бактерии конкурируют с водорослями (algae)? :shock:

Цель кукинга - убить водоросли (algae)? :shock:

 

Я чего-то не понимаю в этой жизни...

[Shrike 0]

По моему вполне логично. Питательные вещества одни на всех. Algae одни из потребителей, причем ненужных в таком количестве, в каком они чаще всего присутствуют. Пока есть нитчатка вообще не рекомендуют кораллы заводить.

[Вадим Андреев 1]

По моему вполне логично. Питательные вещества одни на всех.

 

...А я своим детишкам рассказываю, что птичкам - птичий корм, а рыбкам - рыбий...

 

Хотелось бы аргументацию того умозаключения, что бактерии и водоросли - пищевые конкуренты.

 

Пока есть нитчатка вообще не рекомендуют кораллы заводить.

 

Дело не в пищевой конкуренции.

Причина в другом - нитчатка является индикатором наличия нитратов и фосфатов (и железа?) в воде.

[Shrike 0]

Согласен, написал, наверное, некорректно. Исходные питательные вещества одни, а форма и составляющие поедаются на разных стадиях наверное разнами организмами. Но нитраты поедаются и теми и другими. Сторонники BB переводят систему с algae dominated на bacterial dominated (доминирование в смысле основная роль в биофильтре) и борются с фосфатами как одной из основных проблем. Судя по всему, при доминировании водорслей фосфатов меньше. Правда я не очень понимаю почему водоросли растут хорошо (аргументируют тем что чистая вода их к этому стимулирует) если попадают в систему. Если не попадают и камни только кукнутые система выглядит (и кораллы с рыбами) ну очень здоровыми. И растут очень быстро похоже.

[Гость]

. Если не попадают и камни только кукнутые система выглядит (и кораллы с рыбами) ну очень здоровыми. И растут очень быстро похоже.

водоросли всегда есть в банке. У них очень долгохранящиеся споры-цисты. Превалирование водорослей - 1 вопрос недостаточной очистки воды. и 2 - они быстрее растут и скорость их реакции Гораздо выше. Кораллы медленне, дольше акклиматизируются. ПОЭТОМУ САЖАЕМ В БАНКУ 1 ЗАЙЦА И ЗАБЫВАЕМ О НИТЧАТКЕ НАВСЕГДА. :D

[Shrike 0]

Гость - борьба с последствиями. Если снизить количество фосфатов водоросли так сильно не растут - посмотрите на фотки в соседней теме.

А заяц вещь очень хорошая по любому, жаль только ни у кого долго не живет почему-то.

 

П.С. Вообще нет цели чтоб не было ни одной споры - есть цель чтобы их было так мало, что они боролись бы за выживание, а не доминировали.

[Du 0]

Странно, что сахарный метод не вызвал недоумений. Типа вырастить бактерий, чтобы они сожрали еду водорослей...странно все это.