BB vs DSB

[Shrike 0]

Сергей, O.-A. - Здорово!!! А. Вижу еще одна причина, почему Bomber все время повторял про меньший размер Starboard по сравнению с дном.

[Du 0]

Du - мда. Зверушки меня интересуют крупные - кораллы и рыбы, но не настолько (вес DSB у меня под 130 кило суммарный надо будет класть если решу его брать).

Интересно, у кого-нибудь здесь есть BB аквариум? Особенно с приготовленными камнями.

 

Если бы я делал полгода назад был бы ББ. Приготовление камней это другая история, к ББ отошения не имеющая.

[Shrike 0]

Как я понял приготовление "cooking" камней вещь принципиальная. Везде подчеркивается что без готовки органика и фосфаты будут из них пылить месяцы. В противном случае сразу и без цикла работающая система.

Сифонить кучу пыли целых 6-8 месяцев неохота. Плюс Algae будут проблемой, а так ее не будет практически.

[Du 0]

Нет кукинг это Reuse старых камней, которые впитали много каки. Свежие камни лечить (в смысле готовить) не надо. Максимум это Cure, или передержка...йазыковый барьер рисуется :lol:

[Shrike 0]

Не понял. На новых камнях algae что-ли вообще нет? Как раз часто просто масса. А главное есть ради чего готовят камни - фосфаты, детрит.

Я конечно могу ошибаться, но посмотрев ReefCentral еще раз убедился что советуют их готовить и при покупке новых тоже.

 

Как готовить камни

 

Надо готовить и новые - только через месяц готвки уменьшилось количество детрита

 

Но, похоже, с новыми меньше мороки в разы.

 

Кстати люди пишут что камни совсем не безжизненные после готовки - масса живых существ выживает.

[Du 0]

Про готовку свежих не совсем однозначный вариант. У меня были камни без algae, и водоросли нет до сих пор. Даже стекла не чищу.

Если состояние плохое можно и закукить. Правда щас понабегут фанаты фотосинтетиков и расскажут страшные сказки, что после темноты камни погибнут :lol:

Вобщем с новыми камнями я бы делал по-старинке, полноценный запуск с колес, а там как фишка ляжет. Если надо можно и кукить.

Фосфату и дитриту на свежих камнях быть не должно, если только с передержки продавца, но это уже криминал.

 

Упс, один момент, я запускал без света почти...может как раз и был кукинг у меня...вобщем как-то все путано...а апологетов запуска в темноте я не нашел здесь)))

[Shrike 0]

Очень похоже что был кукинг. Так как есть вариант кукинга в темноте в аквариуме и со скиммером. Ведь основная идея проста - время от времени продувать струей камни и менять грязную воду пока бактерии не станут доминировать, а большая часть фосфатов не выйдет. У кого-то выходит столько грязи что хватит как они шутят на новый DSB

Я пока не вникал в детали, но почему-то в основном покупают бидоны - то ли у них аквариумы заняты (переход), то ли экономят, то ли еще что.

 

П.С.

1. Готовить надо несмотря на то, что тесты фосфаты не показывают. Проблемный уровень начинается намного раньше минимального в тестах.

2. Во время готовки нельзя ополаскивать свежей водой - это перезапускает процесс.

[Du 0]

Тогда ДСБ еще был в моде и про кукинг я не знал :lol: Щас бы делал с кукингом и без песка.

[Shrike 0]

Картинки кукинговых камней

[Du 0]

Баян в смысле уже было

 

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/viewtopic.ph...t=2453&start=30

 

Резюме гуру, смерть камней и фигня :lol:

[Shrike 0]

Вижу. Ealex писал про эквилибриум между субстратом и водой. Но странно, что он не видел проблемы в том что эквилибриум может быть вокруг сильно загрязненной воды, а при кукинге будет вроде как эквилибриум вокруг точки слабого загрязнения. Потому кукинг и идет у них месяцы.

Если я правильно понял идею.

 

Они везде подчеркивают что нельзя подсоединять DSB даже в отдельной емкости - будет эквилибриум мгновенно с грязной водой.

[Lev 1,634]

Ничего нового в аквариуме без грунта нет. Эта технология была ещё до ДСБ. Конечно так проще и "чище". Это для тех кто хочет иметь стерильный риф. Я за симуляцию природной среды, а там как известно есть дно - коралловая крошка или песок, ...

Аквариум который мне нравится - это максимальное разнообразие самых разных животных. Те кому нравятся стерильные, формальные, не спорю, иногда красивые коралловые кущи, вполне могут обойтись и голой стекляшкой на дне. :D

[Самвел 48]

имеет смысл его тратить именно на кокретное домашнее животное, а не на разведение для кошки в квартире разных видов мышей (окуная кошку в отходы их жизнедеятельности) ИМХО.

?

 

очень понравилась аналогия! ...и не только тем, что остроумно, красиво и убедительно звучит...но и на самом деле это сравнение наглядно и близко к правде...

Вряд ли кто станет спорить - интересно именно конкретное животное(ые), а вовсе не вся пищевая цепочка...

 

Уверен, что большинство аквариумистов заводят аквариум именно для того, чтобы любоваться теми гидробионтами, ради которых они и потратились на немалую сумму... Для кого-то это рыбы.....или кораллы...или и то, и другое вкупе...

 

Ничего, что позволяю себе рассуждать, не имея еще показательной банки морской?... ...

 

А описали вы ни что иное как.....гигиеническую банку...

Это давно известный метод поддержания чистоты в аквариуме...при котором рыбы прекрасно растут... Используется как в хозяйствах, так и среди любителей.

Минус у такой банки только один - немного все неестественно выглядит... Но довольно легко исправимо.

Как в пресной банке, точно также и в морской...больничный вид аквариума легко устраняется, если использовать тонкий слой грунта (порядка 1 см), и вовсе не из песка, а как раз из достаточно крупной гальки. Снизу может быть решетка фальшдна, а может и не быть таковой. Непринципиально!

 

Главным, чтобы не напрягать себя, любимого, чисткой даже этого мизерного грунта, в пресном хозяйстве, например, является организация мощного течения, которое попросту вымывает фекалии рыб из грунта и из всех щелей аквариума, и растворяет в воде.

Именно по этому принципу чаще всего очищается вода в хозяйствах, так как в конечном итоге сливается из аквариума взамен поступившей свежей.

 

Другой способ....если очень не хочется делать проточную систему ...заключается в установке умышленно(!) механического фильтра в виде крупнопористой губки, установленной на мощную(!) помпу... Эту губку как можно чаще рекомендуется мыть или менять на чистую. Т.е. каждый раз фильтру не дается возможность перерасти из механического в полноценный биологический...

Это все из жизни Пресняка....

Что мешает в Море применять губку для очистки воды?!?!

 

Читая описание варианта ВВ моря...не вижу особо принципиального отличия от гигиенического пресняка...если не считать наличие скиммера в морской банке...

 

Людей, которые хотят полностью создать у себя биотоп со всем многообразием жизни на рифе, и которым доставляет удовольствие помимо красивых кораллов и величественных рыб созерцать жизнь "жучков...червячков в камнях, вплоть до бактерий и т.д." ...их все же меньшинство....

 

Именно у этого меньшинства в аквариумах многочисленные "проблемы" из-за того, что хотят в относительно небольшом обьеме получить "кусок природы в первозданном виде". И у них эти проблемы, или точнее Трудности, вряд ли решаются простыми методами...потому и нужны и грунт, и ДСБ...и все остальное.... За этим потом и следует "борьба" с ДСБ...с грунтом...и т.д.. ;-)))

 

Только вот....ЗАЧЕМ это все простым любителям?!?!?...которые хотят конкретно Что-то или Кого-то из моря, чтоб любоваться, например, клоуном в актинии....

Ради этого и заводят аквариум...но допускают ошибку(!), - не обладая достаточными знаниями, начинают загружать себя проблемами продвинутых в море любителей "биотопов".....верят им на слово...подражают профессионалам в организации аквариума...и таким образом сами себя погружают в "проблемы профессионалов"...

подсаживаются незаметно для себя "на иглу"...

 

А ведь море (простое море!...не биотоп) можно гораздо проще организовать любителю...и довольно просто поддерживать его здоровье...

[Kazumoto 3]

Вау, разом прочитал три страницы, чуть голова не задымилась. Особенно понравилось корщеткой да по Живому камню.

Сначала у человека был огород, а потом гидропонная ферма. Кому что нравится. А я вот люблю червячков и букашек и хочу. чтобы количество видов в моем аквариуме исчислялось сотнями, а не десятком.

[Shrike 0]

Lev - но ведь то что Вы говорите это здорово! Если так содержать проще и чище и кораллам и рыбам лучше (как и говорят на ReefCentral), то это замечательно! Так как для меня и мира рыб и кораллов по горло для исследований и наблюдений (я уж не говорю о том что утверждается что краски ярче у кораллов и размер больше проще достигнуть).

 

Вон океанологи и те довольны. Я на микробиолога не претендую Буду просто счастлив если при минимизации времени не обслуживание у меня кораллы еще и ярче будут.

 

Сколько у меня был аквариум, но макрофауна приносила и так больше сюрпризов чем ожидалось. Море это...Море. :D

[Shrike 0]

Kazumoto - ну давайте поиграем в слова. Я считаю что не гидропонная ферма, а красивый эстетический зимний сад. :lol:

[Shrike 0]

Самвел - к сожалению, мой опыт с аквариумами это 2 года моря. Пресняк не держал и сравнивать не могу. Но наслышан, что дискусы, например, не менее сложны чем море.

[Shrike 0]

Интересно, что скажет обладатель аквариума месяца reefcentral, наш доблестный Ealex. Заклюет как пить дать. :lol:

[Shrike 0]

Самвел - долго губку использовать - значит завести на ней только нитрифицирующих бактерий и, следовательно, - фабрика нитратов. Обычно используют 100 (кажется) микроный носок на сливе в самп для сбора пыли и меняют его часто.

[ealex 2]

Наконец-то форум заработал после переезда и в Финляндии. :lol:

 

Да, сейчас ДСБ это совсем не модно, я одним глазом поглядывал за развитием событий на РЦ. Однако в этом нет ничего удивительного, мода на содержания морских аквариумов постоянно меняется, только за последнее время в разные периоды были модны ДСБ, АТС, без-скиммера, ББ, Зеовит, вареные камни итд. :lol: С каждой модой ситуация была одинаковой - много эмоций, демонстрирование замечательных результатов и отрекание от прочих способов. Например, недавно была очень модна система зеовит и триады пропагандирующие её ничем не отличались от данных триад про ББ и варёные камни. В Финляндии очень многие быстро перекинулись на зеовит, сейчас уже большинство из них от него отказались, а великолепных результатов с новой системой так особо и не было видно. :roll:

 

По данным цитатам, Bomber ещё до этих разговоров не произвёл на меня никакого впечатления и я его особым авторитетом не считаю (не путать с Boomer, у которого подход к делу обычно куда более научный 8) ). Лично я вижу в этих рассуждениях много противоречий, и подход мне кажется совсем не научным. Но морская аквариумистика это хобби, а не наука, так что эмоциональный ненаучный подход к делу с красивыми результатами легко порождает моду.

 

Живой песок по принципу своей деятельности ничем не отличается от ЖК, кроме того, что его можно заселить (сделать живым) благодаря его рыхлости значительно быстрее, чем камень. Объявить живой песок плохим, это ИМО то же самое, что объявить ЖК плохим, что собственно частично и происходит, если учесть концепцию варения ЖК. Например, ЖК накапливают тяжёлые металлы точно та же, как и грунт.

 

Накапливание питательных веществ в грунте не есть хорошо, поэтому если есть риск что так может происходить, то следует использовать мелкий грунт, в котором по его физиологическим свойствам детрита не будет накапливаться больше, чем в ЖК (хотя возможно беспроблемно содержать и не очень мелкий грунт, но тогда надо лучше позаботиться чтобы он мог переработать всё биологически).

 

Систему с ДСБ вполне можно содержать так же, как и ББ, чтобы детритус не оседал на дно, а удалялся в скиммер, однако ИМЕ значительно эффективней, чем скиммер, дать детриту осесть в ёмкости без перемешивания воды (где вода очень медленно протекает от одного края до другого). Например, в моей системе, где в 200л рефугиуме, в течение 3.5 лет, на ДСБ оседал детрит 800л густонаселённой системы, никаких проблем с загрязнением грунта или с водорослями совершенно не наблюдается.

 

Я всегда писал, что процесс созревания в аквариуме очень важен, и процесс варения камней в каком-то образе может быть этим процессом, и это конечно позитивно, но по своей формулировке ИМО он звучит менее привлекательно и более противоречиво (например, доминирование бактерий).

 

По своему опыту содержания ДСБ (скоро 6 лет, 3.5 года в одном аквариуме) и ББ (второй год) мне бы и в голову не пришло делать аквариум с ББ.

 

Shrike, если сомневаетесь, я бы вам посоветовал делать так, как модно, иначе потом под давлением общественного мнения вы всё равно раскаетесь, что так не сделали.

[Самвел 48]

Самвел - долго губку использовать - значит завести на ней только нитрифицирующих бактерий и, следовательно, - фабрика нитратов. Обычно используют 100 (кажется) микроный носок на сливе в самп для сбора пыли и меняют его часто.

 

Я и не говорил....что губку надо долго использовать....Как раз наоборот все - как можно чаще мыть...а лучше и вовсе менять...

как, например, сделано во внутренних фильтрах аквариумов Ювель, - там стоит "салфетка", которую рекомендуется почаще менять на новую... (в принципе то же самое, что вы пишите про микронный носок на сливе в самп)....

[Shrike 0]

ealex - Приветствую! Я по первому образованию ученый :roll: и, как следствие, мне очень не нравится следовать эмоциям. А так как я не понимаю досконально ситуацию, мне это не нравится еще больше.

 

И информацию полученную на данный момент я никак не могу углубить. То ли я мало времени трачу на поиск, то ли образование не позволяет читать между строк. Я надеялся что Вы более научно конкретизируете разницу систем.

 

Можно ли гарантированно утверждать, что DSB привнес в Вашу систему что-то положительное, обеспечивающее лучший рост кораллов и меньшее содержание загрязнений в воде по сравнению с BB?

 

Или Вы хотите сказать, что DSB в указанных Вами вариантах (арагонитовый песок с фракцией до 1 мм?) гарантированно не вносит повышенного содержания вредных веществ ( и кстати не кукнутые камни)?

 

Еще вопрос - В не в курсе, ничего более агрументированно Bomber сотоварищи не приводят? Жаль. Если так, тогда они от Шимека с его DSB не будут ничем отличаться. Хотя мне кажется я просто слабо изучил вопрос - но там где я читал threads ситуация на уровне "ты докажи мне, а ты мне".

 

Хотя идея о том что меньше должно быть детрита ИМХО правильная - разве нет? И проще?

[Du 0]

Хотя идея о том что меньше должно быть детрита ИМХО правильная - разве нет? И проще?

 

Ценная мысль. Учитывая факт бесполезности ДСБ в плане экологии копить дерьмо для кормежки мифического существа тянет минимум на....создание лишних трудностей :lol:

[Shrike 0]

Выяснил что аквариум еще в стадии, когда изготовление можно довести до BB, а не DSB. Появляются мысли поставить на нем BB эксперимент.

 

Все-таки идея минимума обслуживания при более (вроде) качественной воде ну очень привлекает.

 

Du - не, ну кому интересно рассматривать криттеров в песке не согласятся. Это тоже интересное хобби, наверное. Просто мне больше крупные зверюшки интересны.

 

Кстати, а для тридакн не очень страшно, что нет песка?

[platax 209]

Алексей здравствуй!

 

На мой взгляд, в этой схеме (ВВ) ничего особо нового нет, уже давно известны аквариумы, работающие без грунта или с декоративным тонким (не более 1 см.) слоем грунта, сильным течением и мощным флотатором, собственно это и есть суть «Берлин метода».

Но я хочу сказать не о том лучше этот метод или хуже других, а о том, что почему-то здесь постоянно говорится «о минимуме обслуживания при более (вроде) качественной воде».

Вопрос о качестве я вообще оставлю открытым (можно при любом методе достичь, как и очень хороших результатов, так и наоборот), но совершенно не понятно, почему такая схема будет требовать меньше ухода за аквариумом, чем любая другая?

Все прелести обслуживания аквариума ни куда не денутся (чистка стекол, подмены воды и т . п.) больше того еще добавиться регулярное сифонирование дна аквариума, что ни как не облегчит обслуживание, да и вообще мой личный опыт показывает, что время, которое приходится затрачивать на обслуживание аквариума напрямую зависит от количества гидробионтов (нагрузки), а не от того или иного метода содержания аквариума.

Просто при разных подходах к содержанию аквариума частично меняется комплекс мероприятий, которые приходится выполнять, только и всего.