LED-светильник на 300 л

[Just Serge 12]

А нитчатка-то как поперла... Даже при запуске такого не было

[denisH 12]

А нитчатка-то как поперла... Даже при запуске такого не было

Красные диоды включаются? Они здорово подстегивают рост простейших водорослей и нитчатки. Уже проверено, я поэтому от них и отказлся.

[Just Serge 12]

Нет, у меня без красных. Но Олег в свое время публиковал тут результаты своих спектральных измерений. Там получалось, что при слабых токах спектр XML смещается в красную сторону (у меня они сейчас на 670мА). Может быть, дело в этом.

[denisH 12]

Навряд ли. Быстрее всего бурный рост водорослей просто связан с изменением или усилением света. Такое тоже бывает, причем у многих, кто переходит на сд. В конце концов, нитчатка это не самое страшное.

[Just Serge 12]

Да, понаблюдаю несколько дней в какую сторону это все качнется.

[asAleksandr 24]

Подтверждаю, на XM-L(малый ток) водоросли буйствуют, причем при практически нулевых фосфатах и нитратах.

[antil 147]

Нет, у меня без красных. Но Олег в свое время публиковал тут результаты своих спектральных измерений. Там получалось, что при слабых токах спектр XML смещается в красную сторону (у меня они сейчас на 670мА). Может быть, дело в этом.

Смещение цветовых координат в красную сторону в диапазоне токов 100-700 мА менее 1%. Я, например, даже глазом не различаю проявление "красноты". Как был синеватый цвет, таким и остаётся Изменено 22 Марта 2013 пользователем antil (см. историю изменений)

[Just Serge 12]

Смещение цветовых координат в красную сторону в диапазоне токов 100-700 мА менее 1%. Я, например, даже глазом не различаю проявление "красноты". Как был синеватый цвет, таким и остаётся

 

Глазом-то может быть и не различить, тем более, что рояли все забивают. 1% - это по даташиту. Реальность может отличаться.

 

Вот тема, где обсуждается реальный спектр заказанных с Каттера диодов (выше я неправильно написал - это были измерения уважаемого vahegan, а не Олега-il).

 

Хотя я не настаиваю. Это ишь гипотеза.

[antil 147]

Глазом-то может быть и не различить, тем более, что рояли все забивают.

Как то не догадался смотреть на белый ЛЕД при включенных роялях

[Just Serge 12]

Да и с выключеными я бы не стал слишком полагаться на споосбность выделять в белом спектре отдельные цветовые полосы.

[antil 147]

Да и с выключеными я бы не стал слишком полагаться на споосбность выделять в белом спектре отдельные цветовые полосы.

Глаза + мозг = самый совершенный оптический прибор в известной нам вселенной. ИМХО

Немного уточнения: при уменьшении тока, спектр XML смещается не в красную, а в жёлтую сторону. Маленький, но всё же плюсик к доводу, что водорослям пофих "микроскопическое" (даже глазом не заметное) спектральное смещение.

Изменено 22 Марта 2013 пользователем antil (см. историю изменений)

[Just Serge 12]

Аминь!

[DNK 202]

Глаза + мозг = самый совершенный оптический прибор в известной нам вселенной. ИМХО

Одна метамерия что стоит... Более ненадежного комплекта чем глаза плюс мозг представить трудно.

Советую так же поинтересоваться разрешением современных спектрометров и сравнить с 1.5нм, которое имеет глаз. Примеров можно привести массу. Надеюсь что вы пошутили

[Just Serge 12]

Слово "метаметрия" раньше не слышал, каюсь. Полез в Википедию, там написано: "Метамери́я — свойство зрения, при котором свет различного спектрального состава может вызывать ощущение одинакового цвета." И далее: "В силу природы глаза, свет, вызывающий ощущение одного и того же цвета (например белого), то есть одну и ту же степень возбуждения трёх зрительных рецепторов, может иметь разный спектральный состав".

Буду ли я прав, если предположу, что синяя и мощная зеленая составляющая в спектре XML может маскировать изменения в красной составляющей и субъективное восприятие цвета (как "холодного белого", например) при этом не изменится?

Изменено 22 Марта 2013 пользователем Just Serge (см. историю изменений)

[antil 147]

Одна метамерия что стоит... Более ненадежного комплекта чем глаза плюс мозг представить трудно.

Советую так же поинтересоваться разрешением современных спектрометров и сравнить с 1.5нм, которое имеет глаз. Примеров можно привести массу. Надеюсь что вы пошутили

DNK, вы как всегда выхватываете фрагменты моих мыслей, искажая их суть. Включите мозг, я его упомянул, и воспользуйтесь "современными спектрометрами".

Повторюсь: наш глаз (даже без мозга), самый совершенный оптический прибор по совокупности параметров (в основном оптический диапазон фантастический, никакие сделанные руками человека оптические приборы и близко не стояли).

[antil 147]

Слово "метаметрия" раньше не слышал, каюсь. Полез в Википедию, там написано: "Метамери́я — свойство зрения, при котором свет различного спектрального состава может вызывать ощущение одинакового цвета." И далее: "В силу природы глаза, свет, вызывающий ощущение одного и того же цвета (например белого), то есть одну и ту же степень возбуждения трёх зрительных рецепторов, может иметь разный спектральный состав".

Буду ли я прав, если предположу, что синяя и мощная зеленая составляющая в спектре XML может маскировать изменения в красной составляющей и субъективное восприятие цвета (как "холодного белого", например) при этом не изменится?

С светотехнике тренд - упрощение. Прочитайте лучше про Эллипсы МакАдама и не заморачивайтесь с Метамери́ей

[Just Serge 12]

Почитал.

 

Насколько я понял, г-н МакАдам сделал попытку построить методику (точнее - метрику) для определения идентичности цветов, чтобы обойти явление метамерии и не учитывая интенсивности света (т.е., чтобы быть уверенными, что два данных цвета точно будут всприняты как различные среднестатичтическим гражданином).

Как я понял, получилось у него не очень, поскольку модель вышла сильно нелинейной. И что характерно, эллипсы его вытянуты от красного к синему достаточно сильно. Насколько я могу понять, опять же будучи в этом вопросе делитантом, это означает, что мы можем достаточно сильно менять пропорцию синий/красный и наше субъективное восприятие итогового цвета при этом не изменится. Что, вероятно, и происходит с восприятием света XML при росте его излучения в красной части.

[DNK 202]

Буду ли я прав, если предположу, что синяя и мощная зеленая составляющая в спектре XML может маскировать изменения в красной составляющей и субъективное восприятие цвета (как "холодного белого", например) при этом не изменится?

Нет, красный - очень яркий цвет. Одного красного диода достаточно чтобы сделать теплым спектр нескольких белых диодов.

[antil 147]

... Что, вероятно, и происходит с восприятием света XML при росте его излучения в красной части.

Как мне представляется, изменяя ток через XML (с нормальным теплоотводом), спектральный состав излучения белого фосфора (если XML "холодный") , он же люминофор, практически не меняется. Переизлучённый световой поток люминофора меняется, его спектр не меняется. Нет никакого подъёма красного относительно других участков спектра люминофора.

Другое дело, КПД люминофора увеличивается при уменьшении светового потока синего кристалла XML-ки.

Поэтому же (в основном) КПД диода падает при увеличении тока.

В итоге это и приводит к небольшому смещению цветовых координат в сторону жёлтого при уменьшении тока. При увеличении тока - смещение в сторону синего естественно.

Проблема больше теоретическая, чем практическая.

[asAleksandr 24]

Нет, красный - очень яркий цвет. Одного красного диода достаточно чтобы сделать теплым спектр нескольких белых диодов.

 

Не замечал такого, тем более от глубокого красного. От красного видимый эффект, ну например клоуны более насыщенного цвета становятся или красные кораллы, но общей картины, при засилии белых и синих увидеть сложно. Так же, как и зеленый. По моему, все это для подчеркивания цветов, а так как диоды имеют узкую полосу по длине волны, то и подсветка будет не совсем полноценной, а так в виде шоу.

[Just Serge 12]

Проблема больше теоретическая, чем практическая.

 

Это точно. Но несколько новых слов я сегодня узнал.

[DNK 202]

Не замечал такого, тем более от глубокого красного.

В этом-то и дело. Глубокий красный мало пригоден для подкрашивания нефлуоресцентных красных цветов. К сожалению.

От красного видимый эффект, ну например клоуны более насыщенного цвета становятся или красные кораллы,

Да, именно так.

но общей картины, при засилии белых и синих увидеть сложно.

Согласен. Но это-то как раз и хорошо! Было бы плохо, если бы красный отчетливо выделялся и бросался в глаза.

Так же, как и зеленый.

Снова не могу не согласиться

По моему, все это для подчеркивания цветов, а так как диоды имеют узкую полосу по длине волны, то и подсветка будет не совсем полноценной, а так в виде шоу.

А вот здесь не могу согласиться. Как известно, глаз очень несовершенен. К нашему счастью Поэтому появление в суммарном спектре красного вполне достаточно даже для того чтобы увеличить CRI излучения холодных белых до 95 единиц! То есть он не просто красит свой кусочек спектра, но и изменяет визуальную картину в целом. Osram весьма продвинулся в этом направлении.

[Just Serge 12]

Хочу немного поэкспериментировать со светильником и дополнить его двумя Т5. Вот думаю, какие ставить. Одну, наверное, актиник (типа ATI Actinic), а вот какую вторую? Два актиника, наверное - перебор, голубые все дают максимум на 550 нм, где и так роялей предостаточно. Что-нибдь белое, вроде KZ Coral Light, в помощь XML?

[yury88 100]

ИМХО если уж ставить, то 2 актиника по типу ATI actinic, как раз нужное кол-во фиолетового+ добавишь зеленого в спектр.

[Just Serge 12]

Может быть, хотя это уже 108 Вт актиников получится.