Помогите с рефрактометром!

[Doryk 0]

Как всетаки откалибровать рефрактометр ? Если нет не жидкости, и аква еще не запущена! Посоветуйте ?

[Александр Авдеев 191]

По осмосу (дистилляту)...0ppt-1.000 SG

Изменено 24 Марта 2012 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[Qudvin 145]

Может глупость скажу, но если такое возможно :hmmm: А что если взять за калибровочную жидкость какой нибудь медицинский жидкий препарат в ампулах, откалиброванным заранее поверенным рефрактометром для контрольных цифр этого препарата. Смысл, постоянный точный и чистый состав жидкости не зависимый от партий ( всё же мед препарат), наличие в любой аптеки для немедленной калибровки и регулировки рефрактометра.

[Doryk 0]

По осмосу (дистилляту)...0ppt-1.000 SG

 

СПС !

[Fangahra 8]

Осталось выяснить ,А какой препарат ? :tuplu:

Изменено 25 Марта 2012 пользователем Fangahra (см. историю изменений)

[Qudvin 145]

Осталось выяснить ,А какой препарат ? :tuplu:

Тут я пас, с меня только эта дикая идея Может кто из химиков-фармацевтов подскажет или закопает эти мысли на корню

Изменено 25 Марта 2012 пользователем Qudvin (см. историю изменений)

[дима ш 0]

В хим. Лаборатории бидистилят возмите и колибруйте. В дистиляте примеси бывают.

[alex-pro63 513]

Может кто из химиков-фармацевтов подскажет или закопает эти мысли на корню

Я не химик и не фармацевт, поэтому в "закопке" принимать участие не буду. (Но, если позовут, приду )

 

Олег, вряд-ли есть растворы (препараты) с точнейшим, постоянным! от партии к партии значением удельного веса или солёности.

 

В хим. Лаборатории бидистилят возмите и колибруйте. В дистиляте примеси бывают.

Раз уж совет про лабораторию и бидистиллят, то в той-же лаборатории (если попросите) вам сделают раствор соли с удельным весом 1,026 весовым методом при 20 гр С.......и даже не в третьем, а в четвёртом знаке после запятой.

Я делал.

[Qudvin 145]

Я не химик и не фармацевт, поэтому в "закопке" принимать участие не буду. (Но, если позовут, приду icon_wink.gif )

Саш, ладно скромничать, ты уже пришёл и закопал Ну и ладно, мне не жалко, у меня такого рода идей в запасе столько..., запаришься закапывать

[Dremel 28]

...раствор соли с удельным весом 1,026 весовым методом при 20 гр С.......и даже не в третьем, а в четвёртом знаке после запятой.

Я делал.

 

Таким раствором можно проверять показания ареометров, и то не всех.

Для калибровки рефрактометров раствор хлорида натрия, имеющий удельный вес 1,026, непригоден.1

:vo:

[aquanavt 1]

По осмосу (дистилляту)...0ppt-1.000 SG

Вроде бы уже неоднократно обсуждалось, что калибровать приборы нужно по близким к измеряемым значениям... Калибровка на осмосной воде может привести к таким расхождениям с действительностью при измерении солености морской воды, что проще прибор убрать в ящик и померять поплавковым ареометром.

[Александр Авдеев 191]

Ерунду пишете...до недавнего времени владельцы рефрактометров калибровали(и колибруют) их по осмосу(дистилляту) :vo: ...расхождение в несколько (как выяснилось, по колибровочной жидкости)единиц не существенно в МА...и не в какое сравнение (вроде уже все согласились :tuplu: ) не идет с поплавковым ареометром, по простоте и точности измерения...

...обсуждалось, что калибровать приборы нужно по близким к измеряемым значениям...

Предложить можете замену колибровочной жидкости, при ОТСУТСТВИИ таковой? :tuplu:Предыдущую страницу хотя бы прочтите... Изменено 26 Марта 2012 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[Илья Б. 0]

... калибровать приборы нужно по близким к измеряемым значениям...

Если мне не изменяет память, то это почти цитата текста Sleepy

 

Хоть и оффтоп, но напишу, мне эта мысль не дает спать :gygy:

ТДС метр получается лучше колибровать по дистиляту? :tuplu: т.к. нас интересует 0

[genius23 7]

ТДС метр получается лучше колибровать по дистиляту? :tuplu: т.к. нас интересует 0

нет, не лучше.

если интересует 0, то "калибровать" ТДС метр можно по воздуху :gygy: :gygy: :gygy:, а еще можно по трансформаторному маслу - тоже железный ноль будет :gygy::gygy::gygy:

 

P.S. ТДС метр фактически измеряет электропроводность воды, чем больше солей, тем вода лучше проводит электричество.

полный дистилят (практически чистый H20) электричество практически не проводит, так же как и воздух.

Если ТДС метр показывает 0 на воздухе, значит все ОК. Хотя другого варианта(не 0 на воздухе), я себе не могу представить, если конечно электроды TDS метра не вымазаны в какой-нибудь бяке...

 

Вывод: ТДС метр вообще не нужно калибровать, если Вы им ищите именно 0. Включили - посмотрели, что на воздухе ноль, а в водопроводной воде столько-то (отличное от нуля) - значит ОК - работает. Можно проверять водичку перед ее засолкой.

Изменено 26 Марта 2012 пользователем genius23 (см. историю изменений)

[Дядя гадя 20]

Не вижу проблем в калибровке рефрактометра осмосом а не дистилятном.Ну будет отличие 1-2 деления и что?Что за педантичность?В море главное стабильность а не скачки.

Изменено 27 Марта 2012 пользователем Дядя гадя (см. историю изменений)

[Александр Авдеев 191]

Тут вроде не спорят об отличаи калибровки по осмосу или дистиляту.Речь идет про калибровочную жидкость 35ppt и возможность ее замены..

Изменено 27 Марта 2012 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[Dremel 28]

Речь идет про калибровочную жидкость 35ppt и возможность ее замены..

 

Нет ничего проще.

 

3,65% раствор (по массе) натрия хлорида (желательно почище, но можно воспользоваться неиодированной выварочной столовой солью) в дистилляте.

Практически - 36,5 грамм соли добавить к 963,5 дистиллята. При 25 град. С правильный рефрактометр покажет SG 1.026 и соленость PSU 35.

(По методике Randy Farley Holmes)

[genius23 7]

 

Нет ничего проще.

 

3,65% раствор (по массе) натрия хлорида (желательно почище, но можно воспользоваться неиодированной выварочной столовой солью) в дистилляте.

Практически - 36,5 грамм соли добавить к 963,5 дистиллята. При 25 град. С правильный рефрактометр покажет SG 1.026 и соленость PSU 35.

(По методике Randy Farley Holmes)

 

И какова будет погрешность при таком самопальном калибровочном растворе?

Вы понимаете, что вес соли зависит от того, сколько влажности(H2O) она впитала находясь на воздухе? и что определить сколько именно практически невозможно.

Изменено 29 Марта 2012 пользователем genius23 (см. историю изменений)

[Dremel 28]

И какова будет погршность при таком самопальном калибровочном растворе?

Вы понимаете, что вес соли зависит от того, сколько влажности(H2O) она впитала находясь на воздухе? и что определить сколько именно практически невозможно.

 

Не следует брать глыбу каменной соли из бабушкиных запасов времен второй мировой войны

Содержимое свежекупленного пакета сухой выварочной соли экстра содержит 99.7% чистого хлорида натрия, влажностью до 0.2%.

Погрешность посчитайте уж сами.

Для перфекционистов - есть лабтех с ОСЧ хлористым натрием. Или, на выбор, нанотехнология прокаливания-высушивания.

[karen 247]

Для перфекционистов - есть лабтех с ОСЧ хлористым натрием. Или, на выбор, нанотехнология прокаливания-высушивания.

Не, для перфекционистов (для меня ) есть большой стеклянный высокоточный никогданесбивающийся поплавковый ареометр от ТропикМарин, плюс программа пересчета показаний под любую температуру воды. 35.0ppm от 35.1ppm отличаю легко.

Зачем лично мне такая точность? Ответ простой - чтобы не мусолить в сотый раз на форуме чем и как калибровать рефрактометр и какому прибору верить, раз они все разные значения показывают.

 

Конечно, по удобству использования жутко отстает от рефрактометра, но меня это не напрягает. Рефрактометр тоже есть, но не пользуюсь.

[alex-pro63 513]

Вы понимаете, что вес соли зависит от того, сколько влажности(H2O) она впитала находясь на воздухе? и что определить сколько именно практически невозможно.

Абсолютно верно!

Мне один знакомый человек в лаборатории делал калибровочный раствор из моей соли ТМ.

Если есть такая возможность (выйти на лабораторию), то это делается так:

Мерный лабораторный сосуд 1000 мл (не знаю, как он у них называется, с тонким и высоким горлом). Разводится соль сначала расчётным путём на 35 ррм, а потом долго и нудно доводится на электронных весах.

Причём это всё (сосуд с раствором) периодически помещается в термостат с т-рой 25, чтобы объём раствора был приведён к нужной нам т-ре.

И при этой же т-ре измеряется вес бидистиллята.

В итоге знаем точный удельный вес р-ра.......значит знаем и ррм.

 

В бытовых условиях, евтественно, приготовление раствора 35 ррм невозможно с достаточной точностью.

Изменено 30 Марта 2012 пользователем alex-pro63 (см. историю изменений)

[karen 247]

Мне один знакомый человек в лаборатории делал калибровочный раствор из моей соли ТМ.

Делать калибровочный раствор из соли ТМ и других фирменных смесей абсолютно бесполезное занятие, так как в состав таких смесей входят соединения кристаллогидраты, в состав которых входит вода (например безводный хлорид магния очень редко применяется, обычно он идет в виде кристаллогидрата). Поэтому в подавляющем большинстве случаев, для приготовления воды 35ppm требуется больше чем 35 грамм соли. На сколько больше никому не известно и с каждой маркой соли по разному, в зависимости от того, сколько там кристаллогидратов.

 

Если есть такая возможность (выйти на лабораторию), то это делается так:

Мерный лабораторный сосуд 1000 мл (не знаю, как он у них называется, тонкий и высокий). Разводится соль сначала расчётным путём на 35 ррм, а потом долго и нудно доводится на электронных весах.

Причём это всё (сосуд с раствором) периодически помещается в термостат с т-рой 25, чтобы объём раствора был приведён к нужной нам т-ре.

И при этой же т-ре измеряется вес бидистиллята.

В итоге знаем точный удельный вес р-ра.......значит знаем и ррм.

 

В бытовых условиях, евтественно, приготовление раствора 35 ррм невозможно с достаточной точностью.

Все процитированное совершенно избыточная процедура. Абсолюно избыточная. Особенно бидистиллят и термостатирование

Dremel совершенно правильно написал про 3,65% раствор (по массе) хлорида натрия, электронные весы с такой точностью общедоступны и стоят копейки (вообще полезная дома вещь), и точности измерения и чистоты или нечистоты хлорида натрия из магазина вполне достаточно.

Количества воды в хлориде натрия совсем немного, это не кальций и не магний, который моментально влагу из воздуха впитывает. Индекс переломления (то, что меряет рефрактометр) у такого раствора такой же, как у морской воды 35ppm.

[georg333 1]

У меня китаезовский рефрактометр. В комплекте был пузырек с дистилятом. Я проверил по своему осмосу. Соответствовал четко 0. При измерениях воды в акве показывает 1.028-1.030 (раз от раза отличаются, такие отличия между измерениями с разницей в месяц были). Но на приборе есть пометка 20 градусов Цельсия. Это значит что при темпиратуре в акве 25-26 градусов надо делать поправку.

В инструкциик прибору есть табличка. Цифирки арабские, все остальное на китайском. Кто подскажет, как такой табличкой пользоватся? Столбцы в %, строки в градусах цельсия. По левой шкале 1.028 соответствует примерно 35% в правой. На пересечении столбца 35 % и строки темпиратуры 26 градусов стоит значение 0,48. А вот дальше я что то туплю. Что с ним сделать надо? Добавить или вычесть?

Изменено 12 Апреля 2012 пользователем georg333 (см. историю изменений)

[Александр Авдеев 191]

А что за рефрактометр, марка или ссылку где брал? (на eBay, вестимо...)Без ATC что-ли, а таблицу можешь сканернуть и показать здесь?

Изменено 12 Апреля 2012 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[georg333 1]

А что за рефрактометр, марка или ссылку где брал? (на eBay, вестимо...)Без ATC что-ли, а таблицу можешь сканернуть и показать здесь?

 

Нет. Брал на тао-бао.ком

Табличку то сканерну, не в ней дело. Дело в принципе. Я просто с физикой что то туплю :tuplu:

Надо поправку прибавять при более высокой темпиратуре или отнимать? :tuplu:

По идее, при повышении темпиратуры плотность раствора понижаться должна, значит поправку прибавлять?