Расчеты экспорта скраббером

[МАНЮНЯ 532]

Я думаю, что при использовании скраббера без пенника, промежуточными продуктами распада белков и углеводов можно загрузить анаэробный фильтр. Т.е. просто примитивную канистру с небольшой скоростью протоки воды. Положить в нее субстрат для бактерий/в любом магазине/ в женском чулке. Промывать раз в пол года в аквариумной воде без резких перемешиваний, т.е. элементарно от ила который будет непременно.

Что можно обсудить-частоту промывания, возможно раз в 2-4 месяца. Если субстрат самостоятельно заселится всеми видами бактерий со всеми типами анаэробного дыхания, то даже чудное трехвалентное железо частично перейдет в двухвалентное/остальное к сожалению останется нерастворимым/, не говоря об азоте, который нам нужен для большего поглащения фосфатов.

Р.S. Или я где то не прав!?

А как вода пойдет через емкости, проясните.

И если пенник будет в системе, он выбьет планктон, а Ваге хочет иметь кормовую базу для, например, коньков и игл. И кроме скраббера он вряд ли ее найдет в полноценном виде.

[МАНЮНЯ 532]

Хетаморфа-водоросль или растение?

[Александр Авдеев 191]

В МА вроде нет расстений... http://www.starcomputer.com.ua/content/rod...fa-chaetomorpha

Изменено 31 Января 2012 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[МАНЮНЯ 532]

Не корректно написала про хетаморфу. Прошу прощения, ушла от сути темы.

На скраббере нарастает нитчатка, вы ее счищаете. Если экран скраббера из сетки, то почти под корень, если из оргстекла толщиной 3-4 мм, то корешки остаются в большей сохранности, чем на сетке. И эта масса опять начинает расти, т.к. экран лучшее место для жизни. В конце концов, кроме нитчатки появятся и другие водоросли.

Водоросль ближе к растениям, чем к низшим водорослям и м/э ей необходимы, как и растениям, наверное в других пропорциях, но без них она не может. Только диатомы выделяют водород из молекулы воды для питания/если его нет в более доступных формах, чем вода/. Так вот если правильно "подкармливать" скраббер то его эффективность может вырасти без ущерба состава морской воды по элементам. Эту мысль и пыталась донести. И именно выедания м/э опасается Ваге, не без оснований.

[Starcomputer 2]

Хетаморфа-водоросль или растение?

Водоросль. Отдел Зелёные водоросли (Chlorophyta).

[Qudvin 145]

Я думаю, что при использовании скраббера без пенника, промежуточными продуктами распада белков и углеводов можно загрузить анаэробный фильтр. Т.е. просто примитивную канистру с небольшой скоростью протоки воды.

Может вы что то перепутали, я именно хочу сделать аэробный "сухой" фильтр, по той простой причине, что через него будет проходить БОЛЬШОЕ количества воды, достаточное для полноценной работы скрубера, а анаэробный для этих целей уже не пойдёт, разве как доп опция (маленькая протока).

А как вода пойдет через емкости, проясните.

И если пенник будет в системе, он выбьет планктон, а Ваге хочет иметь кормовую базу для, например, коньков и игл. И кроме скраббера он вряд ли ее найдет в полноценном виде.

Если коротко, половина воды на скимер, половина на скрубер, потом вода из скимера уже попадает в аэробный фильтр и дальше по цепочке.

Изменено 31 Января 2012 пользователем Qudvin (см. историю изменений)

[Starcomputer 2]

наверное в других пропорциях

Надо бы нарыть где-то.

Вообще-то считается, что потребляет она то, и в тех пропорциях, из чего состоит сама.

[МАНЮНЯ 532]

Да, я имела ввиду как дополнительная опция анаэробный фильтр, т.к. дополняет аэробный.

 

"Надо бы нарыть где-то."

хорошо бы, я не изучала конкретно))

Изменено 31 Января 2012 пользователем МАНЮНЯ (см. историю изменений)

[МАНЮНЯ 532]

Если коротко, половина воды на скимер, половина на скрубер, потом вода из скимера уже попадает в аэробный фильтр и дальше по цепочке.

а как вода пойдет по банкам? Опишите, может этим стоит добавить скраббер, т.к. в единичном виде он аквариум не вытянет скорее всего.

[DNK 202]

Насчет сине-зеленых единства мнений нет, насколько я знаю, часть причисляет их к низшим, а часть биологов к промежуточным, т.е. скорее к высшим.

Водоросли не относятся к высшим растениям. Цианобактерии - вообще - бактерии, выделены в отдельный отдел.

 

Что касается подкормки водорослей в МА, то мне кажется что это по большей части пустое занятие. Так как подавляющее большинство микроэлементов растворено в морской воде в более чем достаточном количестве. Да, того же железа может быть маловато. Но калия - более чем. Не думаю что имеет смысл дозировать что-то, кроме железа.

 

Далее. Надо отчетливо понимать что микроэлементы потому и называются микро, что их надо мизерные, нередко следовые количества. Поэтому единственное что мне приходит на ум, что надо бы дозировать для скраббера отдельно - это нитрат (если он как у меня всегда нулевой, даже если я очевидно перекармливаю рыбу) и, наверное, железо.

 

Еще для тех, кто будет делать скраббер хочу подсказать что очень желательно брать помпу с запасом по производительности и поставить ей на выход шаровой кран для регулировки потока - очень пригодится.

[virtualserge 21]

Скраббер выедает нитраты в ноль, а фосфаты оставляет.

Я вам расскажу из личного опыта: в своем последнем аквариуме я использовал мраморный гравий, которым садовые дорожки посыпают. Это со старта дало фосфаты на уровне 2.0 ppm. Тогда я подключил к этому аквариму зрелый скраббер - перенес с другой банки с полностью заросшим экраном. Через 24 часа фосфаты любительским тестом больше не определялись, т.е. ушли в ноль. Нитраты и до, и после были "на нуле". Аквариум - 200л.

скраббер рекомендуется освещать 18 часов в сутки

Я пробовал и 18 часов, и 24, и 6 вкл - 6 выкл (рекомендовано производителями марихуаны , и 3 вкл - 3 выкл. Субъективно не заметил никакой разницы в скорости нарастания. Сейчас держу всегда включенным - так проще.

Изменено 1 Февраля 2012 пользователем virtualserge (см. историю изменений)

[sobolyavka 23]

В МА вроде нет расстений...

кстати, может это оффтоп, но в море есть именно еще и растения кроме водорослей.

недавно с супругом смотрели какой-то научно-познавательный фильм по подводному миру австралии, новой зеландии и пр.

и вот там были засняты целые поля травки, которая мне показалась до боли похожа на обычную наземную, размножающуюся усами как клубника.

и там было указано, что это не водоросль, а именно трава - "категория морские травы" как там говорилась. это наземные растения которые какое-то время назад (миллионы лет) с суши пришли обратно в море и начали там произрастать. и они в корне отличны от истинно водорослей как говорилось в фильме.

 

возможно когда-то в результате затопления эти травы вернулись в море6 это только мои догадки на основе полученной информации.

[sobolyavka 23]

virtualserge, а какой размер этого зрелого скраббера был на этот аквариум?

мне просто интересно чисто практически, - какой размер на сколько литров надо чтобы эффективно работал.

у меня есть на фильтре рюкзачном подобие скраббера, - вот в другой акварим сейчас такой же фильтр купила чтобы и на нем наросло и также работало.

но там площадь поросли - 1-х20 см получается всего. хотя поросль пухлая конечно.

[virtualserge 21]

а какой размер этого зрелого скраббера был на этот аквариум?

60x30 см, освещение: с каждой стороны по две T5 HO.

"Чтобы эффективно работал" - зависит и от других факторов. Я, может быть, хочу слишком много: аквариум на водопроводной воде, подмены не делаются никогда, в аквариуме 7 морских коньков, которые ежедневно съедают 3 кубика мизид. Полгода не было проблем, сейчас начал ежедневно раскармливать тубастрею кусками гребешка и появилась нитчатка там и сям. Надо или увеличивать размер экрана, или делать подмены воды (что более правильно), или поменять лампочки в освещении скраббера на свежие (полгода - это срок, они, может и светят в полсилы уже).

целые поля травки, которая мне показалась до боли похожа на обычную наземную, размножающуюся усами как клубника

http://www.seagrasswatch.org/id_seagrass.html

http://myfwc.com/research/habitat/seagrass...ass-vs-seaweed/

[МАНЮНЯ 532]

Не буду спорить что низшие бурые, красные и сине-зеленые водоросли можно назвать бактериями, и что калия в искуственной морской воде в избытке.

Т.к. имею экран скраббера и периодически пользуюсь в экстренных случаях, т.е. практический опыт есть, думаю, что если бы у меня не было возможности установить пенник по каким-либо причинам и я бы хотела содержать рыб, питающихся планктоном, то поставила бы один экран скраббера/вертикального/, обязательно использовала бы фофато/силикато ремувер и уголь и дополнительно поставила канистру с низким током для увеличения анаэробных процессов распада. И тестила бы. Исходя из тестов рано или поздно вывелась бы какая-то определенная пропорция добавок микроэлементов обязательно. Ставить более одного экрана на объем до 300 литров и использовать водопроводную воду своего региона не стала бы точно.

[DNK 202]

Сегодня я счел водоросли достаточно подсохшими, по крайней мере со вчерашнего дня их масса не стала меньше.

 

Итак, изначально было 400гр водорослей, которые я слегка отжал. Думаю что неотжатых, с остатками воды, было бы грамм 450. Итого сухих получилось 45 грамм. Думаю, что реально они не на 100% сухие, то есть совсем сухой массы скорее всего было бы ~40 грамм. Итого имеем круглую цифру 10% сухих от массы мокрых. Честно скажу, это значительно больше, чем я думал. Водоросли оказались куда как "нажористее" чем я думал :gygy: Наверное они в этом смысле недалеко ушли от обычной луговой травы! Хотя на вид - вода-водой!

 

Добавлю. Сняты они с площади примерно 40х40см, наросли за 8 дней, причем первые два дня прирост был очень небольшой, можно сказать трудно заметный глазом. Что касается последних двух дней, то здесь тоже прирост трудно определить, но вроде также не так быстро, как в дни 3-5. Реальный поток воды около 1200л/час., мои первоначальные предположения о том, что может быть достаточно и меньшего потока, полагаю не совсем верными.

Изменено 4 Февраля 2012 пользователем DNK (см. историю изменений)

[МАНЮНЯ 532]

Последние дни может на фоне водорослей хуже виден прирост, чем на пустом экране.

Нитраты вам не светят))

Если аквариум в два раза меньше вашего с таким же экраном, думаете все же надо будет два?

[vahegan 101]

Сегодня я счел водоросли достаточно подсохшими, по крайней мере со вчерашнего дня их масса не стала меньше.

 

Итак, изначально было 400гр водорослей, которые я слегка отжал. Думаю что неотжатых, с остатками воды, было бы грамм 450. Итого сухих получилось 45 грамм. Думаю, что реально они не на 100% сухие, то есть совсем сухой массы скорее всего было бы ~40 грамм. Итого имеем круглую цифру 10% сухих от массы мокрых. Честно скажу, это значительно больше, чем я думал. Водоросли оказались куда как "нажористее" чем я думал :gygy: Наверное они в этом смысле недалеко ушли от обычной луговой травы! Хотя на вид - вода-водой!

 

Добавлю. Сняты они с площади примерно 40х40см, наросли за 8 дней, причем первые два дня прирост был очень небольшой, можно сказать трудно заметный глазом. Что касается последних двух дней, то здесь тоже прирост трудно определить, но вроде также не так быстро, как в дни 3-5. Реальный поток воды около 1200л/час., мои первоначальные предположения о том, что может быть достаточно и меньшего потока, полагаю не совсем верными.

Дим, спасибо большое! Ценнейшая информация. Можно использовать в качестве отправной точки.

 

Значит, мое предположение о примерно 10 процентах сухой массы оказалось верным.

 

По цифрам получается 45 грамм с 1600кв.см. за 8 дней. Соответственно, получается что каждый квадратный сантиметр за день наращивает 3.5мг биомассы, "выбивая" при этом 0.9мг нитрата, и 0.09мг фосфата.

 

Не помню, у тебя сетка с обоих сторон освещается? Если да, то цифры придется поделить на два.

 

Параллельно SantaMonica дал на скрабберовском форуме примерный прирост биомассы у себя:

 

A 100 square inch 2-sided screen in 3D mode can max out at a pound per week, although 1/2 pound is more average. This is 8 ounces per 100 square inches, or 2.25 grams per square inch wet weight. (1 cube of frozen food is about 3 grams.)

 

Максимум 450 грамм в неделю с двухстороннего экрана площадью 100кв.дюймов, или 2.25г с квадратного дюйма в неделю. Используя твое эмпирическое соотношение "примерно 10% сухой массы", получается около 5мг с квадратного сантиметра в день. Это, по его словам, максимальная производительность, в среднем вдвое меньше. В общем-то, получается примерно то же самое, что у Димы. Думаю, для среднего скраббера надо ориентироваться на 2.5мг. сухой массы с квадратного сантиметра в день.

 

Получается, что, средний скраббер ежедневно экспортирует примерно 0.6мг нитрата и 0.06мг фосфата с каждого квадратного сантиметра своей площади.

[DNK 202]

Не помню, у тебя сетка с обоих сторон освещается?

У меня канва. Приклеена на лист винипласта, получается освещение с одной стороны.

 

 

Если аквариум в два раза меньше вашего с таким же экраном, думаете все же надо будет два?

У меня нет точного ответа на этот вопрос. Но я полагаю все же что два экрана всегда лучше чем один

[vahegan 101]

Можно, наверное, попробовать подойти к вопросу с другой стороны.

 

Корм, который мы ежедневно вносим в систему, имеет примерно такой же состав, что и выращиваемые водоросли. Соответственно, скраббер должен ежедневно выращивать по весу примерно столько же водорослей, сколько вносится корма (заморозки), либо в 10 раз больше чем сухого корма.

 

Для верности лучше взять двойной запас. На примере Диминой системы, получается, что на экране в день нарастает в среднем около 56 грамм водорослей, значит он может вносить около 30г заморозки (это довольно много - около 10 кубиков). Или 15г заморозки и 1.5г хлопьев.

 

Сравним с рекомендациями по FAQ-у:

An example VERTICAL waterfall screen size is 3 X 4 inches = 12 square inches of screen (7.5 X 10 cm = 75 sq cm) with a total of 12 real watts (not equivalent) of fluorescent light for 18 hours a day.

...

1/2 frozen cube per day (1-sided screen)

Получается, что Санта рекомендует 150кв. см. экрана на каждый кубик заморозки. Соответственно, для 10 кубиков потребуется 1500кв.см. У Димы 1600кв.см. Неплохое совпадение.

 

Согласно рекомендации такой экран надо освещать компактами общей мощностью 240Вт (!) по 18 часов в день.

 

Дима, напомни, пожалуйста, сколько у тебя на скраббере светодиодов, какого цвета и какие токи (мощности). Интересно будет сравнить.

Изменено 5 Февраля 2012 пользователем vahegan (см. историю изменений)

[vahegan 101]

У меня канва. Приклеена на лист винипласта, получается освещение с одной стороны.

Дим, а ты тер канву коронкой по дереву, как рекомендует Моника? Чтобы она была "як кактус"? Он утверждает, что такая обработка поверхности имеет принципиальное значение.

 

 

 

 

Изменено 5 Февраля 2012 пользователем vahegan (см. историю изменений)

[Qudvin 145]

Соответственно, скраббер должен ежедневно выращивать по весу примерно столько же водорослей, сколько вносится корма (заморозки), либо в 10 раз больше чем сухого корма.

Тут я не совсем согласен, вы не учитываете количества корма ( весовой мере),который уйдёт на повышение биомассы и энергопотребления гидробионтов аквариума, следовательно уже не всё достанется скруберу. В остальном очень интересно и познавательно. :vo:

[DNK 202]

У меня на скраббере стоит 11 СД http://www.theledstore.com.au/product_p/ls0017.htm тип F1. Покупал 12, но один не заработал. Из них 5 питается на 450мА, а 6 на 350мА, то есть итого получается 22,5+21=43,5Вт. Не думаю что света надо больше. Еще раз хочу отметить что именно в этом случае ярко проявляется идиотизм ситуации противостояния СД свет VS обычный. Если в случае освещения дисплея это еще может быть предметом споров для заскорузлых традиционалистов, то здесь энергосберегайки проигрывают специализированным СД просто разгромно.

 

Дим, а ты тер канву коронкой по дереву, как рекомендует Моника?

Нет. Не знаю, может у нас канва такая хреновая производится, но я бы не назвал её гладкой ни в коем случае :gygy:

[vahegan 101]

У меня на скраббере стоит 11 СД http://www.theledstore.com.au/product_p/ls0017.htm тип F1.

Ааа, Surexi... Интересный вариант. Я бы все же дополнил их белыми, думаю, должно быть лучше чем на "чистых" спектралках. Хоть поглощение хлорофилла и имеет пики на 440 и 660нм, тем не менее кривая PAR идет где-то от 400 до 700нм и растения "привыкли" к полному спектру. Возможно, к водорослям это относится в меньшей степени, но читал на каком-то огородном форуме что высшие растения стрессуют под чисто спектральным светом, в частности, у капусты листья становятся жесткими и горькими. Можно подключить несколько XP-G вместе с этими Surexi - было бы интересно сравнить результат - с белым и без.

 

то здесь энергосберегайки проигрывают специализированным СД просто разгромно.

Особенно если учесть, что сберегайки надо менять каждые 3 месяца

 

Нет. Не знаю, может у нас канва такая хреновая производится, но я бы не назвал её гладкой ни в коем случае :gygy:

Я канву покупал в интернет магазине из Англии, она гладкая, напоминает толстый капрон. Согласно Монике, она должна быть не просто шероховатой, а в "колючках", при том где-то он утверждал, что эта обработка является наиболее важным параметром успеха. Он даже видео снял, чтобы проиллюстрировать...

[МАНЮНЯ 532]

Ааа, Surexi... Интересный вариант. Я бы все же дополнил их белыми, думаю, должно быть лучше чем на "чистых" спектралках. Хоть поглощение хлорофилла и имеет пики на 440 и 660нм, тем не менее кривая PAR идет где-то от 400 до 700нм и растения "привыкли" к полному спектру. Возможно, к водорослям это относится в меньшей степени, но читал на каком-то огородном форуме что высшие растения стрессуют под чисто спектральным светом, в частности, у капусты листья становятся жесткими и горькими. Можно подключить несколько XP-G вместе с этими Surexi - было бы интересно сравнить результат - с белым и без.

 

Странно что на фото Дмитрия под спектральными лампами водоросли смотрятся зелеными, на том огородном форуме растения были как в черном свете. Действительно описывалось что рост нормальный, а вот листья и плоды овощей очень твердые. Может качество света разное?

И прирост у Дмитрия практически рекордный, на до ли менять что-то?

Изменено 5 Февраля 2012 пользователем МАНЮНЯ (см. историю изменений)