Принцип водорослевика

[Nordic 0]

Ок. Вечером отпишусь по размерам. Но мне еще пенник дельтем MCE 300 ставить, т.ч. тоже надо для него место оставить.

 

Deltec MCE 300 есть внешний и внутренний, Вы какой предполагаете?

[Igorr 5]

....МСЕ300-навесной! Но если его в самп поставить...то внутр. станет...

[Станислав 0]

Deltec MCE 300 есть внешний и внутренний, Вы какой предполагаете?

 

 

....МСЕ300-навесной! Но если его в самп поставить...то внутр. станет...

 

Вообще посмотрев на перелив, подумал вставить какой-никакой самп в тумбу и всю оборудку запехнуть в него. Пенник убал бы в него, а так - придется вешать на акву, что не хотелось бы...

 

Сифонные переливы типа Tunze 1074/2 НЕ БУДУТ работать на небольших объемах. Точнее будут, но очень недолго. Кроме того, его габариты человеку пол аквариума займут.

Может есть какой-нибудь небольшой перелив, который будет работать? Или почему переливы не работают на маленьких объемах?

[sikoko12 305]

Может проще аквариум поменять на нормальный морской,с тумбой и сампом.Да и море побольше,как то получше выглядит,да и место у Вас вроде есть.

[Станислав 0]

Может проще аквариум поменять на нормальный морской,с тумбой и сампом.Да и море побольше,как то получше выглядит,да и место у Вас вроде есть.

Это шутка? =)

Если б была б возможность, поставил бы больше. Сейчас вопрос в том, чтоб сделать лучшее из того, что есть.

Тем более что большой риф мне не нужен. В начале темы писал. 2 клоуна. Может пара креветок.

 

Короче, те кто знает, как сделать хорошо из того, что есть - буду признателен за ваш опыт =)

[эскулап 0]

 

2. Хорошая помпа -допустим, Эхейм - имеет фильтр грубой очистки на входе.

 

АЛ.

У меня такая, с фильтром-губкой на входе. Значит ли это, что возвратный отсек и водрослевик можно совместиь? Ну, то есть возвратную помпу поставить в водрослевик?

[эскулап 0]

Ок. Это, конечно, варианты...

Но чем плох закрытый водорослевик на подобии фильтра, только наполнитель - водоросли?

В инструкции к сампу Elos написано про один из краников между камерами сампа: "Note: never Close this tap completely to avoid anaerobic areas." Вольный перевод: "Никогда не закрывайте кран полностью, воизбежании образования анаэробных зон"

 

Как мне кажется в этом ворнинге вся философия сампа. Самп это открытый фильтр, соприкасающийся с атмосферным воздухом и соответсвенно кислородом. Кислород основной субстрат окислительно-восстановительных реакций в биологических процессах, конечным продуктом которых является (безвредная) вода - H2O. За этот процесс отвечают аэробные (использующие кислород бактерии). При недостатке кислорода и большом количестве органики, образуются анаэробные условия, в которых начинают функционировать и процветать анаэробные бактерии. Их конечный продукт - сероводород, бесцветный газ с запахом тухлых яиц и сладковатым вкусом. Химическая формула — H2S. Плохо растворим в воде, хорошо — в этаноле. Ядовит. При больших концентрациях разъедает многие металлы. Концентрационные пределы воспламенения с воздухом составляют 4,5 — 45 % сероводорода.

 

В природе встречается очень редко в виде смешанных веществ нефти и газа. Входит в состав вулканических газов. Образуется при гниении белков.

 

P.S. Химики, биохимики, только не бейте сильно.

[dima_kalina 104]

P.S. Химики, биохимики, только не бейте сильно.

Будем и, может быть, даже ногами. :497762: Начало было хорошее, а потом - бардак, конечно.

Если вы читаете по-английски, то я бы рекомендовал прочитать инструкцию к Deltec и AquaMedic nitrate reactors/reductors. У них очень здорово все там написано по теории.

 

Краткие комментариии к вашему посту.:

1) Кислород не субстрат;

2) Вода не является конечным продуктом реакций окислительно-восстановительных реакций в биологических процессах;

3) Каких "окислительно-восстановительных реакций" и в каких "биологических процессах"?

4) Сероводород образуется только при определенных условиях при очень низких ORP.

В общем, почитайте еще чуть-чуть. :hmmm:

Изменено 30 Января 2012 пользователем dima_kalina (см. историю изменений)

[эскулап 0]

Будем и, может быть, даже ногами. :497762: Начало было хорошее, а потом - бардак, конечно.

Если вы читаете по-английски, то я бы рекомендовал прочитать инструкцию к Deltec и AquaMedic nitrate reactors/reductors. У них очень здорово все там написано по теории.

 

Краткие комментариии к вашему посту.:

1) Кислород не субстрат;

2) Вода не является конечным продуктом реакций окислительно-восстановительных реакций в биологических процессах;

3) Каких "окислительно-восстановительных реакций" и в каких "биологических процессах"?

4) Сероводород образуется только при определенных условиях при очень низких ORP.

В общем, почитайте еще чуть-чуть. :hmmm:

Будем защищаться.

1)Кислород субстрат - не субстрат возможно, это терминологический спор. Не суть важно.

2),3) ...образующиеся при окислении пирувата и последующих реакциях Т. к. ц. 4 моля НАДН, 1 моль ФАДН2 и 3 моля CO2 являются важными продуктами окислительных превращений. Особенно это касается восстановленных форм НАД и ФАД. Дальнейшее их окисление осуществляется ферментами дыхательной цепи и сопряжено с фосфорилированием, то есть образованием АТФ за счёт этерификации минерального фосфата (см. Окислительное фосфорилирование). На каждую полностью окисленную до CO2 и H2O молекулу пирувата приходится образование не менее 15 богатых энергией фосфатных связей. Процесс окисления НАДН и ФАДН2 ферментами дыхательной цепи энергетически весьма эффективен, происходит с использованием кислорода воздуха, приводит к образованию воды и служит основным источником энергетических ресурсов клетки. Однако в его непосредственной реализации ферменты Т. к. ц. не участвуют.

 

Ногами бить не советую, а то Циклом Кребса по ним

 

4) Дальше не так уверен, но все же:

Анаэробное дыхание — биохимический процесс окисления органических субстратов или молекулярного водорода с использованием в дыхательной ЭТЦ в качестве конечного акцептора электронов вместо O2 других окислителей неорганической или органической природы. Как и в случае аэробного дыхания, выделяющаяся в ходе реакции свободная энергия запасается в виде трансмембранного протонного потенциала, использующегося АТФ-синтазой для синтеза АТФ.

 

Осуществляется прокариотами (в редких случаях — и эукариотами) в анаэробных условиях. При этом факультативные анаэробы используют акцепторы электронов с высоким окислительно-восстановительным потенциалом (NO3−, NO2−, Fe3+, фумарат, диметилсульфоксид и т. д.), у них это дыхание конкурирует с энергетически более выгодным аэробным и подавляется кислородом. Акцепторы с низким окислительно-восстановительным потенциалом (сера, SO42−, CO2) применяются только строгими анаэробами, гибнущими при появлении в среде кислорода. Дальше там еще про утилизацию нитратов анаэробами, тоже интересно.

 

Где-то тут должен получаться сероводород.

Точно знаю, когда моешь губки из Eheim classic, ощущается запах тухлых яиц - вывод: сероводород.

 

Последнее Ваше высказывание про чтение является уничижительным, прошу таких ко мне не применять.

 

Надеюсь на понимание.

 

 

А вто за совет про инструкции к Дельтеку или Аква-медику спасибо, прочту обязательно.

Изменено 31 Января 2012 пользователем эскулап (см. историю изменений)

[dima_kalina 104]

Будем защищаться.

Мы не на дуэли, и не на защите. Можно расслабиться и побеседовать немного.

 

Мне кажется, что реакция, конечным продуктом которой является вода, есть окисление водорода:

2 H2(g) + O2(g) → 2 H2O(l) + 572 kJ (286 kJ/mol)

Конечно, можно вспомнить и нейтрализацию:

(Н+) + (ОН-) <> (Н2О)

или же

2H(+) + O(2-) --------> HOH

Если вы приведете химические цепочки формул, в результате которых в вашем примере, образуется вода другим каким-либо способом, отличным от указанных вверху, буду благодарен.

 

В любом случае, когда говорят об очистке воды аэробными бактериями, имеется в виду не процесс образования новой (т.к. этот эффект очень слаб, по сравнению с общим количеством воды, собственно о которой мы и говорим. В противном случае, вам бы даже воду не пришлось доливать в аквариум), а процесс "очистки" уже имеющейся. Поэтому, если бы вы написали просто без изысков, что в процессе жизнедеятельности некоторые виды бактерий, живущих в аэробной среде, "превращают" соли Аммония в нитриты, а затем в нитраты, то это было бы самое то. Без всех этих вывертов и выкрутасов. :lol:

 

4) Дальше не так уверен, но все же:

Анаэробное дыхание — биохимический процесс окисления органических субстратов или молекулярного водорода с использованием в дыхательной ЭТЦ в качестве конечного акцептора электронов вместо O2 других окислителей неорганической или органической природы. Как и в случае аэробного дыхания, выделяющаяся в ходе реакции свободная энергия запасается в виде трансмембранного протонного потенциала, использующегося АТФ-синтазой для синтеза АТФ.

 

Осуществляется прокариотами (в редких случаях — и эукариотами) в анаэробных условиях. При этом факультативные анаэробы используют акцепторы электронов с высоким окислительно-восстановительным потенциалом (NO3−, NO2−, Fe3+, фумарат, диметилсульфоксид и т. д.), у них это дыхание конкурирует с энергетически более выгодным аэробным и подавляется кислородом. Акцепторы с низким окислительно-восстановительным потенциалом (сера, SO42−, CO2) применяются только строгими анаэробами, гибнущими при появлении в среде кислорода. Дальше там еще про утилизацию нитратов анаэробами, тоже интересно.

 

Где-то тут должен получаться сероводород.

Точно знаю, когда моешь губки из Eheim classic, ощущается запах тухлых яиц - вывод: сероводород.

Не надо сложностей и лишних деталей. За деревьями леса не видно. Я могу привести здесь реакции, но тогда я украду у вас радость узнавания нового. Поверьте, ничего супер-заумного там нет. Просто ...(вы просили это слово к вам не применять)... то, что я вам посоветовал. Правда. И вы сразу все поймете.

 

Последнее Ваше высказывание про чтение является уничижительным, прошу таких ко мне не применять.

Надеюсь на понимание.

Понимаю и прошу прошения, если вас это задело. :hmmm: Но читать не стыдно. Я делаю это оооочееннь много и учусь, и учусь, и спрашиваю и не боюсь критики, и готов признать ошибку, если она есть и доказана.

Просто легче сказать человеку, где искать, чем долдонить и разжевывать - это единственная причина, а не желание кого-то унизить. :hmmm: Я не получаю здесь зарплаты, а вы, уверен, вполне в состоянии этот путь проделать сам.

 

А вто за совет про инструкции к Дельтеку или Аква-медику спасибо, прочту обязательно.

Поверте, как ни странно это звучит по отношению к инструкции, но я прочитал с большим удовольствием. Как закончите, дайте знать о своем мнении.

[эскулап 0]

Хорошо! Я тоже сторонник простоты. Вопрос, который мучает многих: почему в МА лучше открытый самп, а не закрытый фильтр.

 

 

Я пытаюсь объяснить с точки зрения биохимии.

 

Первый плюс сампа:

Открытый самп это доступ атмосферного воздуха, это кислород, это аэробное дыхание живых организмов. Эффективное если парвильно помню, 36 молекул АТФ при окислении одной молекулы глюкозы плюс безвредные СО2 и Н2О. (цикл Кребса)

 

Закрытая канистра угроза недостатка кислорода, анаэробное дыхание живых организмов в фильтре, малоэффективное - 2 молекулы АТФ при окислении одной молекулы глюкозы и плюс всякие вредные вещества.

 

Второй плюс: водрослевик

 

Третий плюс: эстетика - все оборудование расположено в сампе, ключевой пенный фильтр и т.д.

 

Четвертый плюс: прозрачность, подконтрольность и управляемость сампа. Всегда можно посмотреть, так ли все работает и если, что подправить. Канистровый фильтр это в какой-то мере черный ящик.

 

Пожалуйста приглашаю к дискуссии и покритиковать. Правильное представление или нет?

 

А про химические реакции образования воды не совсем понял, они те самые какие Вы написали, зачем Вам еще какие-то. Просто в биохимии оперируют биохимическими реакциями для ускорения рассуждений, в основе их лежат конечно же простые химические реакции неорганической химии, а в основе последних квантовая механика. Ну мы же не будем работу сампа описывать квантовыми эффектами.

Поэтому ниже термина окислительно-восстановительные реакции фосфорилирования и дефосфорилирования предлагаю не спускаться, а то даже вечности окажется мало для рассуждений.

[dima_kalina 104]

Буду краток: правильно.

[эскулап 0]

Буду краток: правильно.

А что это за красота на Вашем аватаре? Это Ваша крылатка?

[dima_kalina 104]

А что это за красота на Вашем аватаре? Это Ваша крылатка?

Спасибо, я ей передам обязательно. Да, она. Сейчас покрасивее и побольше будет. Взрослеем-с. :gygy:

[МАНЮНЯ 532]

Ну у человека аквариум 66 литров и места под самп 20 на 20 и он хочет пенник и еще хетаморфу. Можно сделать чисто технический самп с пенником, чтобы не загромождать аквариум. Без света.

Если очень хочется хетаморфы, можно приклеить внутри аквариума сверху задней стенки короб на всю длину стенки, высотой сантиметров 7 и посадить туда хетаморфу и направить туда возврат из технического сампа/не уверена что хетаморфа хороший выбор при таком варианте, можно и получше/

В жестокой необходимости хетаморфы я бы посомневалась, но если очень хочется-пусть будет.

И почему не посадить красивый куст водоросли из красных нерасползающихся прямо в аквариум?

[Леонов С.А. 101]

Как вы думаете - почему так никто или почти никто не делает? Тут много неглупых и рукастых людей...

А вот тут детально показано. Это то, что надо?

Первая серия

Вторая

Третья

Четвёртая

Пятая

Шестая

Седьмая

Восьмая

Девятая

 

Много, правда, разговоров там.

[Sleepy 51]

Сорри, но всё это смотреть не буду. Но уже в первой части отчетливо понятно, что он там делает фильтр открытого типа, а не закрытого, как канистра. Если вдруг оно трансформируется в канистру на каком-то из этапов этих девяти серий, то дайте точную ссылку и время.

[Леонов С.А. 101]

Если есть крышка, то это закрытого типа? :gygy:

Мне самому влом пересматривать, но уверяю вас, что тип закрытый.

[Sleepy 51]

Если есть крышка, то это закрытого типа? :gygy:

Мне самому влом пересматривать, но уверяю вас, что тип закрытый.

Ссылку на ролик и время, плиз. Ты бы еще весь ютуб предложил пересмотреть. В любом случае, даже если это вдруг автору удалось - мы не знаем на сколько получилась конструкция надежной, сколько она поживет и уж в любом случае.... умумукаешься такой водорослевик обслуживать. Проще навесной.

[oDiMkAo 0]

4-й ролик, с 7.30 минуты, не знаю открытый или закрытый. Мужик процентов 90 всех роликов стекла чистит...

Изменено 9 Марта 2012 пользователем oDiMkAo (см. историю изменений)

[Sleepy 51]

4-й ролик, с 7.30 минуты, не знаю открытый или закрытый.

Спасибо!

 

Мне самому влом пересматривать, но уверяю вас, что тип закрытый.

Нет. Это фильтр открытого типа. Он НЕ герметичен и стоит выше точки слива. Помпа в него качает воду, а сливается она из него самотеком. Совсем не похоже на канистру. Его не получится поставить ПОД аквариум.