Фосфат ускоряет рост СПС!

[Romario_s 6]

Весьма любопытная статейка:

http://www.sciencedirect.com/science/artic...022098111004588

 

Вот ее обсуждение на Риф Централе:

http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2102963

 

Для не умеющих пользоваться гуглопереводчиком или не знающих английский, в кратце:

В три банки по 110 л поместили три коллонии одной и той же акропоры (Acropora muricata) и держали их в течении 4-х месяцев при абсолютно идентичных условиях, за исключением концетрации фосфатов, которые поддерживались на фиксированном уровне - в первой - 0,09, во второй - 0,20 и в третьей - 0,50 мг/л.

Наибольший прирост и увеличение массы был обнаружен в третьей банке, где фосфаты были 0,50 мг/л.

НО, акропора, выросшая в этой банке имеет более пористый и соответственно более ломкий скелет.

 

Это что ж получается, все с ног на голову :tuplu: ? А как же пресловутая ULNS, а как же фосфат, ингибирующий рост СПС при концентрации выше 0,02? Да, возможно про цвет кораллов речи и не идет, поскольку высокая концентрация фосфата увеличивает количество зооксантел, но рост то становится еще быстрее. Значит никакого ингибирования кальцификации при разумных содержаниях фосфата нет и быть не может?

Даже известный на РЦ химик Рэнди Холмс предположил, что именно эти исследования могут быть объяснением не очень хорошего роста euphyllia, caulastrea, scolymia в условиях ULNS по сравнению с более грязной водицей с фосфатами.

 

Что скажете, господа химики :suspence: ?

[DmitryyDAS 0]

Получается, что кальцификации пофиг на фосфат (в пределах разумного, конечно)!

Или, возможно, скорость роста СПС не сильно зависит от скорости кальцификации…

Изменено 7 Декабря 2011 пользователем DmitryyDAS (см. историю изменений)

[rgren 88]

Так что получается что нас дурят Это пахнет всемирным заговором производителей антифоса :lol:

[Romario_s 6]

Получается, что кальцификации пофиг на фосфат (в пределах разумного, конечно)!

Или, возможно, скорость роста СПС не сильно зависит от скорости кальцификации…

Как раз кальцификация, если я ничего не путаю, и есть построение скелета жесткого коралла. Увеличение количества фосфата дало большую скорость роста и увеличение количества зооксантел (сибиотических водорослей). Как известно, уменьшение количества зооксантел путем удаления из системы нитратов и фосфатов, дает возможность проявить более яркую окраску у СПС. В последнее время считалось, что наличие фосфата не только мешает проявить эту окраску, но и ингибирует (тормозит) рост коралла. Так вот насчет окраски видимо все верно, а вот с ростом ошибочка выходит! В общем, если у вас есть фосфаты и при этом СПС не растут, то винить в этом нужно, как оказалось, не фосфаты, и причина кроется в другом.

[Romario_s 6]

Так что получается что нас дурят Это пахнет всемирным заговором производителей антифоса :lol:

Ром, как раз антифос дает возможность проявить яркую расцветку СПС, но на рост он никак не должен влиять, как выяснилось :tuplu:, а точнее даже его слегка притормаживать. Минусами мощного "фосфатного" прироста тканей СПС в статье считают бОльшую пористость скелета, чем при маленьком фосфате, что отрицательно скажется при штормах в естесственной среде обитания, а в банке при задевании рыбами и руками. В общем, если за цветом не гнаться, и не париться по поводу хрупкости скелета, то антифос можно выкинуть по всей видимости!

 

Дурить может и не дурят, но насчет ингибирования слегка лукавят, я бы так сказал...

Изменено 7 Декабря 2011 пользователем Romario_s (см. историю изменений)

[dima_kalina 104]

http://www.majesticaquariums.com.au/TechManual-LowRes.pdf

 

You can make search for Phosphate/Phosphorus. It answers on your question and has a good correlation with what you wrote:

"НО, акропора, выросшая в этой банке имеет более пористый и соответственно более ломкий скелет."

Answers can be found easily in the WWW.

[Romario_s 6]

http://www.majesticaquariums.com.au/TechManual-LowRes.pdf

 

You can make search for Phosphate/Phosphorus. It answers on your question and has a good correlation with what you wrote:

"НО, акропора, выросшая в этой банке имеет более пористый и соответственно более ломкий скелет."

Answers can be found easily in the WWW.

Я понимаю, что вместо карбоната кальция образуется фосфат кальция, который более хрупкий. Но в моем понимании не совсем правильное формирование скелета из-за образования фосфата кальция означало остановку роста СПС коралла. Сейчас, после прочтения информации о вышеуказанном опыте, я уже не связываю отсутствие роста коралла с наличием фосфата в воде. Возможно этот вывод кому-то тоже поможет.

[dima_kalina 104]

Я понимаю, что вместо карбоната кальция образуется фосфат кальция, который более хрупкий. Но в моем понимании не совсем правильное формирование скелета из-за образования фосфата кальция означало остановку роста СПС коралла. Сейчас, после прочтения информации о вышеуказанном опыте, я уже не связываю отсутствие роста коралла с наличием фосфата в воде. Возможно этот вывод кому-то тоже поможет.

Может быть, дело не только в наличии, но и в количестве.

[vahegan 101]

Могу предположить, что дело не столько в наличии фосфата, а в соотношении фосфор/азот/углерод/кальций, растаоренных в морской воде и таким образом, доступных кораллам. Нечто вроде морского аналога отношения Редфильда.

 

Предполагаю, что кораллы потребляют эти элементы в определенном соотношении, и при наличии достаточного количества энергии (свет) будут активно расти, т.к. не будет ограничивающего рост фактора. Если один из этих элементов в недостатке (да, хоть тот же фосфор), он будет являться ограничивающим фактором роста.

 

И наоборот, если фосфор в избытке (или можно сказать, остальные компоненты в недостатке) в аквариуме найдутся другие потребители (например, циано) способные потреблять фосфор, а азот брать скажем, из атмосферы. Соответственно, в этих условиях рост кораллов ограничен по питанию, плюс их подавляют те же циано - как механически, так и выделяемыми продуктами жизнедеятельности. Убираем фосфат до баланса с остальными макроэлементами (ну и наличие микроэлементов подразумевается), и тогда кораллы должны пойти в рост, обогнав низших. Как то так, ИМХО.

[ario 5]

Могу предположить, что дело не столько в наличии фосфата, а в соотношении фосфор/азот/углерод/кальций, растаоренных в морской воде и таким образом, доступных кораллам. Нечто вроде морского аналога отношения Редфильда.

 

Предполагаю, что кораллы потребляют эти элементы в определенном соотношении, и при наличии достаточного количества энергии (свет) будут активно расти, т.к. не будет ограничивающего рост фактора. Если один из этих элементов в недостатке (да, хоть тот же фосфор), он будет являться ограничивающим фактором роста.

 

И наоборот, если фосфор в избытке (или можно сказать, остальные компоненты в недостатке) в аквариуме найдутся другие потребители (например, циано) способные потреблять фосфор, а азот брать скажем, из атмосферы. Соответственно, в этих условиях рост кораллов ограничен по питанию, плюс их подавляют те же циано - как механически, так и выделяемыми продуктами жизнедеятельности. Убираем фосфат до баланса с остальными макроэлементами (ну и наличие микроэлементов подразумевается), и тогда кораллы должны пойти в рост, обогнав низших. Как то так, ИМХО.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Хорошо сказал :vo: В этом, что-то есть.

[AlexLegend 2]

Тут, думаю, есть еще момент, про который не стоит забывать.

 

Судя по всему, они изначально поместили акропоры в низкие фосфаты, затем стали их увеличивать.

 

Если бы они взяли акры из банки с фосфатами 0,03 и кинули

в 0,3 - имели бы облетевших коралл в течение суток, уверен...

 

Лично у меня при фосфатах 0,16 -0,18 (моя вина, проморгал)

"старички" чувствуют себя неплохо и растут.

 

Но стоило кинуть акры из заведомо безфосфатной банки - они не выжили.

 

АЛ.

[egis 20]

всё равно всё сводится стабильным повышением или снижением некоторых параметр ,так как пословице, собака и к вешаванию привыкает

Изменено 10 Декабря 2011 пользователем egis (см. историю изменений)

[dr.moro 2]

Как и всему живому кораллам нужен фосфор.