Нужен ли песок?

[Romario_s 6]

Так и знал...напишете прогресс науки и т.д. и т.п.....

Дело в том, что только с началом применения ЖК, даже и без достижений науки на тот период, начали успешно содержать редкие животные и кораллы...ранее не выживающие в МА.Вот Вам и роль ЖК в МА...

Да, бесспорно, для бактерий, участвующих в биоцикле и разлагающих органику, нужен субстрат. На то время, видимо, не нашли ничего более подходящего и простого, чем взять кусок заселенного камня из моря и положить в банку. Этим добились запуска биоцикла, чему несказанно обрадовались и решили, что вот в чем загадка МА - есть ЖК, значит живность будет жить, нет ЖК - не будет. Но это же не говорит о том, что без ЖК хороший риф не построить, правильно? На тот момент это был единственный подтвержденный факт, за него и зацепились. Но ведь никто его не оспаривал, просто начали возить эти камни и запускать на них банки. Бизнесу выгодно, аквариумистам удобно, да и в голове укладывается легко. Сейчас это самый распространенный традиционный путь, но никак не аксиома.

Вывод - роль ЖК в банке иногда полезна, но не обязательна, т.к. доказательств обязательности ЖК нет, как я понимаю. Или все-таки есть?

 

Не,я так не хочу,хочется чего то живого!

Будет все живое, не отличишь :gygy:

Изменено 1 Февраля 2012 пользователем Romario_s (см. историю изменений)

[эскулап 0]

Вывод - роль ЖК в банке иногда полезна, но не обязательна, т.к. доказательств обязательности ЖК нет, как я понимаю. Или все-таки есть?

Будет все живое, не отличишь :gygy:

Что бы получить/неполучить доказательства нужно крупномасштабное исследование.

 

Предлагаю дизайн: Международное крупномасштабное мультицентровое двойное слепое перекрестное плацебоконтролируемое сравнительное исследование с твердыми точками эффективности содержания кораллов на живых камнях.

Расшифровка:

Международное итак понятно.

Крупномасштабное – 1000 банок и более, не менее года, лучше до трех лет

Мультицентровое – в разных исследовательских центрах

Двойное слепое – ни аквариумисты ни кораллы не знают содержат их в данный момент на жк или нет

Перекрестное – после года содержания на жк или плацебо, кораллы пересаживают перекрестно

Плацебоеонтролируемое – в тех банках, в которых нет жк, используют муляжи. Муляжи по цвету, размеру, плотности, весу не отличаются от жк.

Сравнительное – там где содержат на жк, жк из разных регионов, индонезия, красное море и т.д.

Твердые точки – смерть коралла это твердая точка. Размер, окрас, внешний вид – промежуточные, но не твердые точки

 

Если Вы аквариумист, принимающий участие в исследовании, то вы предоставляете свои аквасистемы. Все остальное, кораллы, камни, расходные материалы, проедоставляет ассоциация исследователей. Один коралл – один протокол. За каждый протокол Вам выплачивают 500 Э.

Дальше рандомизация, старт, проведение, окончание исследования. Обработка результатов. Выводы. Публикация.

Если получены достоверные результаты, разница между группами достоверна, то мы точно знаем. Например ЖК это манна небесная они жизненно необходимы, без них кораллы достоверно быстро и массово гибнут. Если есть достоверная разница между группами сравнения, значит, например индонизийские камни лучше красноморских.

 

А теперь вопрос: сколько будет стоить такое исследование? Дорого.

 

Зато уровень доказательности А.

 

Без такого исследования можно занимать любую сторону в дискуссии.

 

Есть всета-таки по поводу ЖК косвенные признаки доказательности уровня С.

Подавляющее большинство успешных аквариумистов применяет ЖК.

Данные литературы рекомендуют ЖК.

Авторитетные специалисты указывают на пользу ЖК.

 

Так, что скорее ЖК.

 

И тут такое совершенно неожиданное бездоказательное доказательство. Рынок ЖК. Все покупают ЖК. Я собираюсь запустить систему, потратил деньги на оборудование, я мечтаю об удачном содержании кораллов. Рисковать не буду, куплю ЖК. В современном мире есть такой странный момент, раз за это платят, значит это нужно. Наркотики и оружие не в счет.

[Romario_s 6]

А без крупномасштабных исследований если?

Я думаю, роль ЖК сильно преувеличена.

На форуме есть неплохие банки на аква-роше, на РЦ есть несколько неплохих банок без ЖК и СРК, на эпоксидных камнях. Наблюдается некоторая тенденция - важен субстрат для бактерий и запуск биоцикла. Камни могут помочь в этом, а могут и просто не участвовать в процессе денитрификации, если они изначально пришли забитыми органикой и детритом. Вы написали, что не хотите рисковать и купите ЖК. У вас есть гарантия, что купленные камни будут участвовать в процессе денитрификации как нужно? Я думаю вряд ли, поэтому лучше немного перефразировать ваше выражение как-то так: "... куплю ЖК, рискну, может они будут работать"

И все-таки предлагаю вернуться к вопросу обязательности присутствия ЖК, СРК, ну и наверное песка, поскольку название топика именно такое.

Насчет авторитетного мнения и литературы я ничего против не имею, но когда эти мнения и информация являются не единственно возможными, что подтверждается опытом некоторых не менее авторитетных аквариумистов, то возникат сомнение. Насчет вашего запуска на ЖК тоже ничего не имею против, предлагаю вам это сделать все-таки, чтобы высказать свое мнение по прошествии длительного срока.

Изменено 1 Февраля 2012 пользователем Romario_s (см. историю изменений)

[Александр Авдеев 191]

Без такого исследования можно занимать любую сторону в дискуссии.

Есть всета-таки по поводу ЖК косвенные признаки доказательности уровня С.

Подавляющее большинство успешных аквариумистов применяет ЖК.

Данные литературы рекомендуют ЖК.

Авторитетные специалисты указывают на пользу ЖК.

Так, что скорее ЖК.

А я за "косвенные признаки доказательности уровня C " :vo: :tuplu:

[Romario_s 6]

А я за "косвенные признаки доказательности уровня C " :vo: :tuplu:

Вот косвенные признаки, пожалуйста:

http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1920386

Мои эксперименты с банкой и мнения некоторых уважаемых мной аквариумистов говорят о том же.

Могу еще поискать косвенные признаки

Они есть, но они у нас с вами совершенно не совпадают. Какие из косвенных признаков считать за правильные?

Изменено 1 Февраля 2012 пользователем Romario_s (см. историю изменений)

[эскулап 0]

А вот кстати вопрос по теме? Что положить в самп вместо боя ЖК?

[egis 20]

Насчет биоразнообразия я уже предложил, как вариант, кинуть пару камней в самп и будут вам губки и коралина и гамарусы и букашки всякие.

зачем жк еще кидать в самп и платить за них деньги????если вы не верите пользой камней??? :tuplu:

[Romario_s 6]

зачем жк еще кидать в самп и платить за них деньги????если вы не верите пользой камней??? :tuplu:

Можно и не кидать. Это для биоразнообразия. Бесспортно, такой вариант не подойдет для содержания мандаринок, хелмонов и других рыб, которые не могут сразу адаптироваться к не совсем привычному аквариумному питанию, но опять таки, это всего лишь особенности содержания конкретных животных.

Я бы не сказал, что не верю, просто поставил под сомнение и хочу докопаться до истины.

Изменено 2 Февраля 2012 пользователем Romario_s (см. историю изменений)

[Romario_s 6]

А вот кстати вопрос по теме? Что положить в самп вместо боя ЖК?

http://www.reefcentral.com/forums/showpost...p;postcount=458

По поводу косвенных доказательств - мне так же не дает покоя наметившаяся тенденция минимализма в банках с ЖК, которая опровергает теорию о том, что на банку определенного размера нужно определенное количество камней.

[egis 20]

Можно и не кидать. Это для биоразнообразия. Бесспортно, такой вариант не подойдет для содержания мандаринок, хелмонов и других рыб, которые не могут сразу адаптироваться к не совсем привычному аквариумному питанию, но опять таки, это всего лишь особенности содержания конкретных животных.

Я бы не сказал, что не верю, просто поставил под сомнение и хочу докопаться до истины.

конечно можно и без жк и в самп не обязательно жк класть,есть только одна разница с жк и без жк,с жк аквой я любоваться уже стану через несколько месяцов,а без жк как повезет,может и не повезти

[Romario_s 6]

конечно можно и без жк и в самп не обязательно жк класть,есть только одна разница с жк и без жк,с жк аквой я любоваться уже стану через несколько месяцов,а без жк как повезет,может и не повезти

Егис, не факт, что что с ЖК это будет через месяц, ты основываешься на своем опыте. Так произойдет скорее всего, если камни будут свежие и вовремя доставленные, которые взяты из хорошего места. Гарантии в этом нет никакой. Запах от таких камней сразу и не почувствуется, да и не только в запахе дело.

[egis 20]

Егис, не факт, что что с ЖК это будет через месяц, ты основываешься на своем опыте. Так произойдет скорее всего, если камни будут свежие и вовремя доставленные, которые взяты из хорошего места. Гарантии в этом нет никакой. Запах от таких камней сразу и не почувствуется, да и не только в запахе дело.

это факт,если всё сделаешь правильно разговор идёт про живой камень ,а не про тухлятину,тухлятина это уже с другой серии

[Александр Авдеев 191]

это факт,если всё сделаешь правильно разговор идёт про живой камень ,а не про тухлятину,тухлятина это уже с другой серии

Полностью согласен :vo:

[Александр Авдеев 191]

...По поводу косвенных доказательств - мне так же не дает покоя наметившаяся тенденция минимализма в банках с ЖК, которая опровергает теорию о том, что на банку определенного размера нужно определенное количество камней.

И я выше то-же хотел про ЭТО написАть :vo: :tuplu:

[Romario_s 6]

это факт,если всё сделаешь правильно разговор идёт про живой камень ,а не про тухлятину,тухлятина это уже с другой серии

Егис, тут поправочку нужно внести небольшую. Как отличить живой камень от тухлятины, это нам всем известно, по запаху конечно. А вот как отличить рабочий камень от нерабочего камня? Пористость - одинаковая! Внешний вид - тоже! Количество вываливающихся букашек и прочей живности - тоже. Но при всем при этом и у нас и на зарубежных форумах половина банок никогда не имели нитрат с фосфатами 0, а у оставшейся части он именно на этом уровне и остается. Причем могут различаться по этим параметрам две рядом стоящие банки у одного хозяина. Вот это как раз реальная статистика, которая заставляет задуматься о принципах денитрификации в морской банке.

[Yarl 1]

ЖК подобны кисломолочным продуктам, если "не прострочены" и свежи - будет польза, а чуть подпортились получите и нитраты, и фосфаты, причем они могут фонить довольно долго + еще как не палоло/богомолы/маяно и пр.

 

отказаться совсем нельзя, но и рассматривать ЖК как тотальную панацею, я не могу, т.к. зачастую с ЖК тоже масса вопросов ибо идеальный ЖК получить практически не возможно, по сути кукинг появился как способ разрешения проблем с ЖК, и не в условиях бывшего совка, а в сытой со скоростной доставкой Америке

[ief 0]

Ну и что?

Если формулировать именно так "песок находящийся в аквариуме выполняет роль доп. биологического фильтра", то я с этим не согласен

Привет!

Читаем классиков - Ученье-свет,а неученье-тьма... (если конечно Вы не дилллер "супер товаров для продвинутых") то для меня очень странно, что БАБАЯГАПРОТИВ???

[sikoko12 305]

Можно поконкретней и при чем тут баба Яга?

[m.petrov 213]

Привет!

Читаем классиков - Ученье-свет,а неученье-тьма... (если конечно Вы не дилллер "супер товаров для продвинутых") то для меня очень странно, что БАБАЯГАПРОТИВ???

А каких классиков порекомендуете?

И если не секрет, то о каких именно "супер товаров для продвинутых" идет речь, а то вдруг я дилер а сам про это не знаю.

[ief 0]

Можно поконкретней и при чем тут баба Яга?

Привет! про бабуягудуру:...

Можно, вообще-то, посмотреть в интОрнетах (эт если родился далеко после 80-х, и не въезжаешь, ПРИЧЕМТУТКТО...) и ищщо поитересовацца (непотусовацца) историей своей страны. На этом обычно специализируютсмя в школах, и мамы, и в бибиотеках.

[alex-pro63 513]

Вам по приколу что-ли коверкать русский язык? Это типа круто?

Читать противно.

[ief 0]

Ничего пока не рекомедую.

У меня не сложилось впечатления про Ваш профессиональный уровень. Пока. Интересно услышать вашу "Теорию и практику" по данной теме.

Изменено 11 Февраля 2012 пользователем ief (см. историю изменений)

[sikoko12 305]

Просто похоже на не уважение к другим участникам дискуссии.

Если есть конкретно,что написать ,то пишите по теме!

[ief 0]

Просто похоже на не уважение к другим участникам дискуссии.

Если есть конкретно,что написать ,то пишите по теме!

Ага, и я про тоже...???

Мистр петров, - ваш ход..

Изменено 11 Февраля 2012 пользователем ief (см. историю изменений)

[sikoko12 305]

Меня тоже интересует фильтрация песка и как это работает.

Так как хочу слой песка уменьшить в своей банке.

Что скажете?

Изменено 11 Февраля 2012 пользователем sikoko12 (см. историю изменений)