Минское море-3

[egis 20]

Уважаемые Александр Авдеев, GLOCK, Кранг, egis вступать с вами в дискусию нет ни малейшего желания, хотя бы по двум причинам:

- Это не моя тема,чтобы тут мусорить и устраивать выяснение отношений!

- ваше маломальское ехидство не добавляет вам же авторитета ...

а я напишу и в этой теме,хотите подискутировать пишите в мою тему и я не буду читать ,что вы мусорите мою тему,если это дискуссия получится полезная не только для меня ,а и для других,а отмазываться от ответа,что это типа не моя тема и я не хочу её мусорить ,просто смешно звучит,если нет ответа то я читаю лучше нечего не писать без обиды

[Сергей Е. 6]

Спор о том, нужны ЖК или не нужны ,похож на спор о том, нужна человеку вторая нога или нет ( некоторые люди на одной ноге передвигаются быстрее чем другие на двух, да и экономия на башмаках 50% :D

[SavoIgo 0]

Спор о том, нужны ЖК или не нужны ,похож на спор о том, нужна человеку вторая нога или нет ( некоторые люди на одной ноге передвигаются быстрее чем другие на двух, да и экономия на башмаках 50% :D

Это точно :gygy:

 

Главный минус (с моей точки зрения) ЖК это стоимость, поэтому и хочется понять скока нана в граммах или кило граммах :lol:

 

Всего полезных сообщений-48 :vo:

 

 

Для вас это важно, сегодня у меня юбилейное собщение аж 50-е!!!!....

[Александр Авдеев 191]

Это точно :gygy: Главный минус (с моей точки зрения) ЖК это стоимость, поэтому и хочется понять скока нана в граммах или кило граммах :lol:

Для вас это важно, сегодня у меня юбилейное собщение аж 50-е!!!!....

Поздравляем с 50 :003: :gygy: А что-то тогда, в 36, 48, обратное утверждал, про стоимость ТАМ не упоминалось вроде... :497762: ЖК, толку от них НЕТ :gygy: И с одной ногой все отлично в МА

Ваши слова вроде:

1.Изначально я планировал систему с минимальный количеством камней, и –самое главное – практически без ЖК.... Строить систему без ЖК был мой вполне осознанный выбор. Я считаю, что ЖК никакой серьезной пользы не приносит, а вот вреда от них «вагон и тележка» -начиная с того, что они могут фонить чем угодно, заканчивая тем, что на них в аквариум можно занести черт знает что – начиная от нитчатки заканчивая крабами-))) В идею того, что ЖК играют некую «серьезнейшую» роль в нитрификации –простите, не верю.

Изменено 16 Октября 2011 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[SavoIgo 0]

Поздравляем с 50 :003: :gygy: А что-то тогда, в 36, 48, обратное утверждал, про стоимость ТАМ не упоминалось вроде... :497762: ЖК, толку от них НЕТ :gygy: И с одной ногой все отлично в МА

Ваши слова вроде:

 

НЕТ, это слова Алексея.

 

Я плюсую к стоимости ЖК, по поводу нужности как я понял идут бурные споры!

У меня возник интерес к теме Алексея, поскольку для меня (как новичка в море) много интересного и самое главное обоснованного написано в его теме.

По поводу ЖК мнение до конца не сформировалось, но прежде чем что- то сделать, я привык думать и мне не понятно за счет чего происходит фильтрация (т.е течение вещества через какой-либо материал).

Поскольку не могу по времени лопатить сотни страниц (интересных) тем, часто пишу с телефона стоя в пробках, задаю вопрос напрямую, возможно не всегда правильно формулирую мысль .

[Александр Авдеев 191]

НЕТ, это слова Алексея.

А где видно, что ЭТО ЦИТАТА Алексея :tuplu: , Вы кнопочкой "ЦИТАТА" пользовались бы, тогда бы понятней было...:vo:

[SavoIgo 0]

А где видно, что ЭТО ЦИТАТА Алексея :tuplu: , Вы кнопочкой "ЦИТАТА" пользовались бы, тогда бы понятней было...:vo:

 

 

 

 

Дык пользуюсь.

Видимо лишнего удалил ([/ quote]-без этого тега цитата не цитатная), а исправлять не стал, похоже зря.

 

Вот опять не получилось почему-то...

Изменено 16 Октября 2011 пользователем SavoIgo (см. историю изменений)

[geonix 0]

С тегами надо поаккуратнее. В фразе "Видимо лишнего удалил" в закрывающем теге поставьте пробел после слеша "/", должно помочь.

[SavoIgo 0]

С тегами надо поаккуратнее. В фразе "Видимо лишнего удалил" в закрывающем теге поставьте пробел после слеша "/", должно помочь.

Спасибо, получилось! :vo:

[AlexLegend 2]

первое - СРК и ЖК по фильтрующим способностям одинаковы, только с СРК старт долше... у вас СРК - фильтруют не хуже, как бы вы на них не смотрели...

 

 

Риф где много хорошо обдуваемых СРК или ЖК, в том числе и в сампе намного легче в уходе и гораздо более устойчив к нашим ошибкам...

 

 

PS Алекс у вас камни фильтруют и расположенны хорошо, обдуваются со всех сторон, работают не хуже чем у других у кого камней побольше... я бы только в самп мелкого СРК или ЖК добавил, но это необязательно...еще раз добавлю у вас красивый и интересный аквариум получается! тем более рад за земляка(я родился в Минске)...

 

1. Земляк, Вы несколько невнимательно читали тему. я пытаюсь показать, что и СРК и ЖК - тут Вы правы -по фильтрующим способностям одинаковые - они у них практически нулевые-)))) И запуск возможен за 3 дня даже вообще без камней.

 

2. обдув в Рифе важен, это верно. Но от ошибок он не спасает, к сожалению.

 

3. Я как раз считаю, что камни нужно использовать только как декорации, и не более того... и слово "работают" к ним неприменимо.

Добавлять из в самп - абсолютно нет необходимости.

 

 

АЛ.

[AlexLegend 2]

покажите мне аквариум которому больше трёх лет и которы не с жк ,а с булыжниками из глины :tuplu:

 

2 Эгис. Будем надеяться, через 2 года покажу. (кстати, ты загляни в тему Чинга из Тайланда --в самое

начало, посмотри, как выглядели камни, на которых он запускался. И аквариуму уже года 2, по моему..)

 

Но вот что, слушай, вот эту твою мысль (насчет через три года)мне хотелось бы обсудить.

Смотри, если я правильно понимаю, ты утверждаешь, что без ЖК за три года (+ / -) система придет к деградации... ну или типа того.

 

Но... Я не раз и не два натыкался на мнения и на этом форуме, и на RC ( в том числе и от обладателей TOTM) на тему того, что ЖК они периодически - как раз в 2-3 года -меняют на новые... типа "старые перестают работать".

Тогда где логика? С одной стороны, если верить тебе, ЖК только через 2-3 года "покажет себя" и без них, по твоему мнению, система обречена.

 

С другой стороны, если верить не менее уважаемым "морякам", через 2-3 года их надо...выбросить на помойку и заменить на "свежие"...

 

Что то тут не сходится.

 

Да, и момент. у меня не самодельные булыжники из глины, а просто сухие камни (даже есть скелеты больших кораллов) из рифа.

 

Насчет "лепки из .......ма пули " я сам против-)

 

 

АЛ.

[Кранг 138]

1. Земляк, Вы несколько невнимательно читали тему. я пытаюсь показать, что и СРК и ЖК - тут Вы правы -по фильтрующим способностям одинаковые - они у них практически нулевые-)))) И запуск возможен за 3 дня даже вообще без камней.

 

2. обдув в Рифе важен, это верно. Но от ошибок он не спасает, к сожалению.

 

3. Я как раз считаю, что камни нужно использовать только как декорации, и не более того... и слово "работают" к ним неприменимо.

Добавлять из в самп - абсолютно нет необходимости.

АЛ.

 

1 почему пористая структура камней по вашему мнению не дает достаточной фильтрации? или дает меньшую фильтрацию чем керамика или биошары? я уверен, что камни фильтруют не хуже... и что еще лучше камней можно использовать для преобразования аммония и нитрита? живые камни с самого начала еще и нитрат помогают выводить, правда не так хорошо как водорослевой фильтр, но все же... если не использовать камни в качестве фильтра, то что будет им заменой в азотном цикле?... по моему с камнями проще и интересней...

запустить то конечно можно за три дня даже без камней и песка, расставив фраги на стекле и аквас будет жить... вопрос в другом - насколько больше с этой банкой надо будет возиться первые пол года... я сделал три банки от 150 до 300 литров на сухих камнях, как не крутился, но водоросли первые пол года приходится чистить через день, да и не все кораллы чувствуют себя хорошо... возможно руки у меня растут не с того места, но почему то с живыми камнями аквас уже через месяц выглядит гораздо более приличным...

 

2 я про мелкие ошибки, типа не вовремя сделанная подмена или переизбыток кормления...

 

3 я думаю что совместить приятное с полезным все же лучше, и декорации и фильтр... почему нет...

[AlexLegend 2]

Коллега Кранг, Вы упорно почему то не хотите прочесть тему с начала. Там все подробно описано, в том числе и вопрос о "возне первые полгода".

 

Кроме того, советую более внимательно изучить вопрос о способах денитрификации в МА - поверьте, и иные способы - нитрат редукторы, водорослевики, биопеллетсы и много чего еще.

 

Сама постановка вопроса о том, что КАМНИ что то там фильтуют.... кажется мне несколько сомнительной.

 

АЛ.

[Кранг 138]

Но... Я не раз и не два натыкался на мнения и на этом форуме, и на RC ( в том числе и от обладателей TOTM) на тему того, что ЖК они периодически - как раз в 2-3 года -меняют на новые... типа "старые перестают работать".

Тогда где логика? С одной стороны, если верить тебе, ЖК только через 2-3 года "покажет себя" и без них, по твоему мнению, система обречена.

 

С другой стороны, если верить не менее уважаемым "морякам", через 2-3 года их надо...выбросить на помойку и заменить на "свежие"...

 

Что то тут не сходится.

 

Да, и момент. у меня не самодельные булыжники из глины, а просто сухие камни (даже есть скелеты больших кораллов) из рифа.

 

Насчет "лепки из .......ма пули " я сам против-)

АЛ.

 

извините, что встрял в ваш разговор, но мне кажется в заменах камней нет большой необходимости, камни снова оживут если их просто перевернуть и переставить... добавлять новые ЖК стоит лишь для обновления фауны в банке, тех животных которые не воспроизводятся в аквариумах... в фильтрации они практически не участвуют поэтому и большой необходимости в добавлении нет... достаточно как я писал выше просто переставить старые ЖК...

 

СРК после полу года в аквасе тоже становится живым...

 

вот фотка сампа, который я предпочитаю, обратите внимание на среднее отделение, оно полностью засыпается боем СРК, циркуляция идет по всей толще камней, каролина и детрит не являются помехой...это уже третий такой самп сделанный мной и пока их работой я доволен... самому старому 7 месяцев... понимаю что недостаточно времени что бы судить, но то что есть...

 

 

[Кранг 138]

Коллега Кранг, Вы упорно почему то не хотите прочесть тему с начала. Там все подробно описано, в том числе и вопрос о "возне первые полгода".

 

Кроме того, советую более внимательно изучить вопрос о способах денитрификации в МА - поверьте, и иные способы - нитрат редукторы, водорослевики, биопеллетсы и много чего еще.

 

Сама постановка вопроса о том, что КАМНИ что то там фильтуют.... кажется мне несколько сомнительной.

 

АЛ.

 

я прочитал все внимательно, и понимаю что ты имеешь ввиду... просто мне легче и привычнее фильтровать с помощью ЖК и ДСБ... еще с пресных банок стараюсь чтоб в аквасе было все натуральное... водорослевики я тоже ставлю, а вот биошары в одном обьёме с камнями фильтруют намного хуже... я уже в одной банке поменял их на бой СРК, сразу стало лучше...

 

скоро сделаю 200литров банку где течение будет присутствовать и внутри декорации вот и проверю для себя насколько это эфективно...

 

каждый делает в своем аквасе, что хочет и есть много правильных путей ведущих нас к поставленной цели... я по крайней мере пока выбрал такой путь и сегодня он меня устраивает... что будет завтра посмотрим...

[Tomcat 16]

Коллеги, не нужно опять ломать копья о камни...

Алексей, с моей точки зрения, несомненно прав в том, что камни ничего не фильтруют. Фильтруют, а точнее потребляют нутриенты, бактерии и водоросли, для которых камни являются субстратом, как бы "домом". Кораллы, с этой точки зрения, тоже являются точно таким же "домом" для зооксантелл. Именно поэтому в момент создания аквариума можно уменьшить количество "каменных домиков" пропорционально увеличив количество "коралловых домиков".

Нужно только учитывать, что если используются СРК - "каменные домики без жильцов" - то их необходимо побыстрее заселить правильными жильцами, используя многочисленные бактериальные препараты. В случае ЖК мы фактически помещаем в систему "чайнатаун" с большим количеством хороших и трудолюбивых бактерий и плохих "якудза" в виде палоло, мантисов, щелкунов сотоварищи

Нужно также помнить, что все хотят кушать, поэтому через недельку-другую можно заполнять систему высшими беспами и рыбой, которые дают пищу низшим и и становятся на верхушку пищевой пирамиды. Вуаля.

[Кранг 138]

Коллеги, не нужно опять ломать копья о камни...

Алексей, с моей точки зрения, несомненно прав в том, что камни ничего не фильтруют. Фильтруют, а точнее потребляют нутриенты, бактерии и водоросли, для которых камни являются субстратом, как бы "домом". Кораллы, с этой точки зрения, тоже являются точно таким же "домом" для зооксантелл. Именно поэтому в момент создания аквариума можно уменьшить количество "каменных домиков" пропорционально увеличив количество "коралловых домиков".

Нужно только учитывать, что если используются СРК - "каменные домики без жильцов" - то их необходимо побыстрее заселить правильными жильцами, используя многочисленные бактериальные препараты. В случае ЖК мы фактически помещаем в систему "чайнатаун" с большим количеством хороших и трудолюбивых бактерий и плохих "якудза" в виде палоло, мантисов, щелкунов сотоварищи

Нужно также помнить, что все хотят кушать, поэтому через недельку-другую можно заполнять систему высшими беспами и рыбой, которые дают пищу низшим и и становятся на верхушку пищевой пирамиды. Вуаля.

 

прав на все 100:)... я не спорю что лучше СРК или ЖК, я лишь говорю, что если их недостаточное количество и нет альтернатив, то со временем такая банка деградирует... альтернатив камням на рынке множество, но пока самое дешевое и доступное это СРК...

[Tomcat 16]

Коллега, соль моей мессаги в том, что альтернативой камням являются кораллы, рост которых и является гарантией того, что система со временем НЕ будет деградировать! И вместе с ростом кораллов необходимо увеличивать рыбную нагрузку, так как еды должно хватать всем.

А если жильцам "каменных домиков" становится нечего кушать, то они деградируют, и часть из них переключаются на сульфатредукцию (ИМХО), что и угнетает кораллы.

А рыбную нагрузку сильно увеличивать нельзя - начинаются проблемы с кислородом.

Поэтому лучше со старта делать в дисплее минимум "каменных домиков", чтобы "коралловым домикам" было куда расти, опять-таки мое ИМХО...

[Кранг 138]

Коллега, соль моей мессаги в том, что альтернативой камням являются кораллы, рост которых и является гарантией того, что система со временем НЕ будет деградировать! И вместе с ростом кораллов необходимо увеличивать рыбную нагрузку, так как еды должно хватать всем.

А если жильцам "каменных домиков" становится нечего кушать, то они деградируют, и часть из них переключаются на сульфатредукцию (ИМХО), что и угнетает кораллы.

А рыбную нагрузку сильно увеличивать нельзя - начинаются проблемы с кислородом.

Поэтому лучше со старта делать в дисплее минимум "каменных домиков", чтобы "коралловым домикам" было куда расти, опять-таки мое ИМХО...

 

я думаю закончим спор, потому что сейчас мы начали говорить о балансе... а его можно достичь разными способами, как с камнями так и без них... важно понимать процессы происходящие в МА и результат будет налицо...

 

в основном занимаюсь аквами у людей которые не только далеки от МА, но и пресник с цихлами содержать не смогут... способ который вы предлагаете подразумевает хорошие знания аквариумистики и постоянный мориторинг системы с внесением изменений... мне это не подходит, слишком часто к клиентам на дом придется выезжать... предпочитаю сделать самп размером с акву и всунуть туда максимально возможное кол-во камней, обеспечив их достаточной циркуляцией, а в банке тогда можно городить, что угодно и нет необходимости в будущем вносить изменения в систему...

 

я же писал, что правильных путей много, лишь бы они приводили к желаемому результату... стараюсь выбирать легкие...

 

кстати ваш подход напоминает мне натурал аквариум по Амано, пока растут растения все хорошо и красиво, для остального места нет, только дай им все для роста и правильно рассчитай растительную массу... не думал что это сработает в МА, ведь процессы здесь сложнее, да и кораллы растут ох как неравномерно и медленно, но опыт Алексея говорит об обратном, возможно вы и правы, но я бы все равно полностью не исключал камни из процесса фильтрации...

[egis 20]

2 Эгис. Будем надеяться, через 2 года покажу. (кстати, ты загляни в тему Чинга из Тайланда --в самое

начало, посмотри, как выглядели камни, на которых он запускался. И аквариуму уже года 2, по моему..)

мой ответ был такой на счёт глини,а рифцентрал и так на изусть знаю :gygy:

 

когда роше,ставиться в акву не потому ,что они дешевые и нет за ,что купить жк,то я понимаю,что ест цель,а когда у человека ест цель, то кораллам точно неважно где расти ,они и на кирпичах расти будет

[Tomcat 16]

2 Кранг , Ой-вей, вот только не надо приписывать мне то, что я не говорил, земляк...

Я не исключаю полностью пористые субстраты (а точнее - организмы, их населяющие) из процесса фильтрации (а точнее - регенерации воды) в МА. Я всего-лишь полагаю, а опыт Алексея и не только его доказывает, что большАя начальная коралловая биомасса может в значительной мере брать на себя ответственность за регенерацию воды.

Для тех (и для меня, в том числе), кто впервые пробует свои силы в МА и имеет ограниченный бюджет, либо для профессионалов, ведущих клиентские системы, и имеющих цель максимизировать свою прибыль и снизить трудозатраты, я НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую применять ЖК по верхней границе рекомендуемых норм.

Но те, кто переезжает из одной успешной системы в другую, обещающую стать не менее успешной, и имеющие опыт в МА, вполне могут существенно сократить использование ЖК, потратив имеющийся бюджет на гидробионты и сохранив природные коралловые рифы.

Вот как-то так...

[Кранг 138]

2 Кранг , Ой-вей, вот только не надо приписывать мне то, что я не говорил, земляк...

Я не исключаю полностью пористые субстраты (а точнее - организмы, их населяющие) из процесса фильтрации (а точнее - регенерации воды) в МА. Я всего-лишь полагаю, а опыт Алексея и не только его доказывает, что большАя начальная коралловая биомасса может в значительной мере брать на себя ответственность за регенерацию воды.

Для тех (и для меня, в том числе), кто впервые пробует свои силы в МА и имеет ограниченный бюджет, либо для профессионалов, ведущих клиентские системы, и имеющих цель максимизировать свою прибыль и снизить трудозатраты, я НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую применять ЖК по верхней границе рекомендуемых норм.

Но те, кто переезжает из одной успешной системы в другую, обещающую стать не менее успешной, и имеющие опыт в МА, вполне могут существенно сократить использование ЖК, потратив имеющийся бюджет на гидробионты и сохранив природные коралловые рифы.

Вот как-то так...

 

понял... но все же считаю этот путь более сложным... удешевить можно и СРК, стоят копейки и лепи из них что хочешь...

для справки скажу, что в Израиль настоящие ЖК привозят нелегально и стоят они очччень дорого, от 40$ до 100$ за кило.... реально собрать только нано ... то что продается под видом ЖК в магазинах это СРК пролежавшие в сампе полном аптезиот с недельку другую... в общем тяжелый случай... МА у нас слабо развит, большинство аквасов запускается на СРК и еще небольшая часть на средиземноморских ЖК(правда недавно убедился что они работают даже лучше чем импортные)...

[SavoIgo 0]

Алексей давно Вы не писали о своем рифе, как поживает? Я читая Ваши рукописи потихоньку строю свой океанчик.

У Вас очень красиво (на мой взгляд) получился свет, фотки великолепные.

В вашем посте Вы описали вот такие световые компоненты:

 

 

Используемые лампы : все по 80 Вт,(от фронта к тылу)

- ATI blue plus

- ATI actinic

- KZ Coral light super blue

- KZ Fiji purple

- KZ Coral light super blue

- ATI blue plus

- KZ Coral Light new generation (14K)

-ATI Blue Plus

- KZ Coral Light new generation (14K)

Плюс 18 LEDов (6Х3) белого света.

Управляется компьютером, есть возможность раздельно управлять 4-мя каналами,

Т5 могут диммироваться, что позволяет делать рассветы-закаты, «облака» и т.п.

На полную мощность свет работает только с 12 до 15 часов, все остальное –длинные рассвет и закат.

Досвет - пара трубок от AquaFX, по 5 RGB LED’s. Их же использую как «луну».

Пара слов про свет. В принципе, свет от Т5 х ламп неплох, но не более того… какие я комбинации не перепробовал, все равно мне не все нравится, четко видно, что есть разница при использовании света от встроенных LED-ов, жаль только , что они в этом светильнике они только белого (желтого ) цвета. Сейчас я думаю над установкой дополнительно синих/актинических диодов.

 

 

Я бы хотел у себя сделать, что то подобное (если вы не против конечно) :roll:

По этому хочу спросить вашего совета, по лампам.

Пока планировал систему из 6 лам Т5 по 80 Вт, аквариум у меня 1500х500х550(высота водяного столба)

из живности планировал рыбсов, немного грибов и немного мягкоты.

А сам вопрос: какие лампы мне лучше взять, ориентируюсь на ваш список, и в какой последовательности лучше поставить лампы (я планировал включать лампы последовательно по парно, таким образом, чтобы пик освещенности приходился на середину светового дня) :hmmm: .

[AlexLegend 2]

ДД. Ну, свет и цвет -это сугубо индивидуально, в системе из 6 Т5-х

возможны куча вариантов..

 

Парочка:

- самый простой - 4 синих и 2 белых (12-14К)

- посложнее: - 3 синих, 1 актинник, 1 белый и 1 Fiji Purple

 

 

Я долго подбирал цветовую комбинацию, перепробовал кучу вариантов...

 

Если финансовое положене позволяет, купите набор из ламп и "методом тыка" найдете то, что лучше для себя.

 

 

АЛ.

[SavoIgo 0]

ДД. Ну, свет и цвет -это сугубо индивидуально, в системе из 6 Т5-х

возможны куча вариантов..

 

Парочка:

- самый простой - 4 синих и 2 белых (12-14К)

- посложнее: - 3 синих, 1 актинник, 1 белый и 1 Fiji Purple

Я долго подбирал цветовую комбинацию, перепробовал кучу вариантов...

 

Если финансовое положене позволяет, купите набор из ламп и "методом тыка" найдете то, что лучше для себя.

АЛ.

 

А УФ лампу для подсветки аквариума есть смысл ставить?