Большой модульный LED светильник

[bbasil 11]

ШИМ не дает такой энергоэффективности СД как хотелось бы :hmmm:

 

Это с чего-бы ???? :tuplu:

[bbasil 11]

Какие все крутые на такие советы.

 

Олег, я вот например полностью согласен с тем что аналог+ШИМ в нашем случае вообще ни к чему.

Объясни почему ты думаешь иначе.

damien и я сделали свои собственные драйвера для ЛЕД, и наверное выкурили по этой теме все что были в состоянии выкурить.

[bbasil 11]

http://www.led-professional.com/products/l...and-oled-driver

 

И что в этой ссылке такого ????

обычная плата ШИМ контроллера. ничего там такого сверх сверх пачетного по сути нет.

[DNK 202]

Это с чего-бы ???? :tuplu:

Потому как при ШИМ СД питается всегда большим током. Чем больше ток, тем энергоэффективность СД ниже. Простой пример. На 350мА Cree XM-L имеет 160лм/Вт, а на 3А - всего 100лм/Вт! Мне удалось быть понятным?

[bbasil 11]

Потому как при ШИМ СД питается всегда большим током. Чем больше ток, тем энергоэффективность СД ниже. Простой пример. На 350мА Cree XM-L имеет 160лм/Вт, а на 3А - всего 100лм/Вт! Мне удалось быть понятным?

 

нет не удалось )

 

Задача/пример: мне надо задиммировать линейку светиков на 50%, номинальный ток светиков 700ма, мой драйвер дает на них 700ма, я включаю PWM с заполнением в 50%, получаю средний ток в 350ма. Задача по диммированию решена.

 

Каким тут боком вылезла энергоэффективность я не понимаю.

 

Если мне надо что-бы _всегда_ на линейку скажем белых ледов шел ток не 1500ма, а например 931ма (ну бывает пролетел я с количеством белых, слишком много их), я перестрою драйвер именно на нужные мне 931ма. И ШИМ в данном случае вообще не нужен мне будет.

[DNK 202]

Задача/пример: мне надо задиммировать линейку светиков на 50%, номинальный ток светиков 700ма, мой драйвер дает на них 700ма, я включаю PWM с заполнением в 50%, получаю средний ток в 350ма. Задача по диммированию решена.

Это будет не ток в 350мА, а ток 700мА, который будет в цепи СД 50% времени, то есть СД будет питаться именно током в 700мА и его энергоэффективность будет такой, какой она и должна быть при 700мА. А если бы диммирование было аналоговым, то это был бы ток именно 350мА, при этом энергоэффективность СД была бы заметно выше. Насколько - зависит от типа СД, для синих, например, это около 10% светового потока мимо. Зачем мне терять 10% света? Ладно бы я за большее энергопотрбление просто заплатил и все, оно (возросшее энергопотребление) же мне еще и радиатор больше греть будет - надо больше трудиться кондиционеру, чтобы отвести тепло. Также можно вспомнить что радиатор надо больше или его температура будет выше, то есть энергоэффективность СД еще уменьшится... Скажете это мелочи?

 

 

перестрою драйвер именно на нужные мне 931ма. И ШИМ в данном случае вообще не нужен мне будет.

ШИМ нужен не потому что кто-то пролетел с расчетом, а потому что хочется рассвет-закат. Это как минимум

[Oleg_il 62]

Объясни почему ты думаешь иначе. damien и я сделали свои собственные драйвера для ЛЕД, и наверное выкурили по этой теме все что были в состоянии выкурить.

Потому что это называется - хвастушки Вы не "выкурили" и малой доли того что есть сейчас на рынке, а пользуетесь добром нескольколетней давности, поэтому не стоит делать громких заявлений.

Скажи просто - не понял зачем это нужно и все. А пардон "хаять" любое чужое решение, не разобравшись до конца, не стоит. Ты ведь не в курсе Диминого проекта.

РС: В общем не стоит это обсуждать в теме.

[bbasil 11]

Это будет не ток в 350мА, а ток 700мА, который будет в цепи СД 50% времени, то есть СД будет питаться именно током в 700мА и его энергоэффективность будет такой, какой она и должна быть при 700мА. А если бы диммирование было аналоговым, то это был бы ток именно 350мА, при этом энергоэффективность СД была бы заметно выше. Насколько - зависит от типа СД, для синих, например, это около 10% светового потока мимо. Зачем мне терять 10% света? Ладно бы я за большее энергопотрбление просто заплатил и все, оно (возросшее энергопотребление) же мне еще и радиатор больше греть будет - надо больше трудиться кондиционеру, чтобы отвести тепло. Также можно вспомнить что радиатор надо больше или его температура будет выше, то есть энергоэффективность СД еще уменьшится... Скажете это мелочи?

ШИМ нужен не потому что кто-то пролетел с расчетом, а потому что хочется рассвет-закат. Это как минимум

 

И что дальше ?

 

Про рассвет/закат я уже писал, ну может быть и потеряю несколько % эффективности, сколько тот рассвет/закат длится ?

 

С радиатором спорно, так как средний ток будет прежним соответственно и тепла выделится как при среднем токе.

Да я скажу, что это типичная борьба с ветряными мельницами - или упереться рогом.

[DNK 202]

Про рассвет/закат я уже писал, ну может быть и потеряю несколько % эффективности, сколько тот рассвет/закат длится ?

Если имитировать естественные условия, то примерно 3/4 светового дня радиация НЕ максимальная. Грубо говоря, рассвет длится почти до самого заката

 

С радиатором спорно, так как средний ток будет прежним соответственно и тепла выделится как при среднем токе.

Средний ток здесь не при чем - его нет, есть максимальный ток в одном моменте и его отсутствие в другом. СД при ШИМе будет в моменте питаться максимальным током, поэтому его энергоэффективность будет ниже, чем если бы он постоянно питался током, необходимым для получения целевого количества излучения.

Честно скажу - если не поняли, то и черт с ним, значит вам это не интересно и не нужно

[bbasil 11]

Потому что это называется - хвастушки Вы не "выкурили" и малой доли того что есть сейчас на рынке, а пользуетесь добром нескольколетней давности, поэтому не стоит делать громких заявлений.

Скажи просто - не понял зачем это нужно и все. А пардон "хаять" любое чужое решение, не разобравшись до конца, не стоит. Ты ведь не в курсе Диминого проекта.

РС: В общем не стоит это обсуждать в теме.

 

Прости но каждый человек который что-то сделал в некоторой области имеет право так сказать и хвастовства тут нет никакого.

Олег, а вот ты сам выкурил уже все что есть на рынке ? Тогда предложи современный контроллер, сделай некий обзор схемотехнических решений, расскажи про + и -. Если ты знаешь, расскажи как в том или ином типе реализованно аналоговое диммирование, как оно сочетается с PWM диммированием - это реально будет интересно драйверостороителям..

А пока что "хаять" слышно только от тебя. :suspence:

 

 

Не знаю как demien, но я потратил жостаточное кол-во времени и средств, что-бы понять какие функции можно/нужно реализовать, а реализация каких стоит слишком большой крови. И лично мне не хочется что-бы человек ходил по тем-же граблям по которым прошелся я.

 

Если ты в курсе его проекта, то так и надо говорить: "я в курсе - без этой функции ему никуда, хочется по другому, а никак."

[DNK 202]

Если ты в курсе его проекта, то так и надо говорить: "я в курсе - без этой функции ему никуда, хочется по другому, а никак."

Я в курсе моего проекта и хочу сказать что функция аналогового диммирования - правильная, а ШИМ - ну как бы помягче... решение для бедных/ленивых/пофигистов - нужное подчеркнуть Не положу голову на плаху за аналоговое диммирование, если еще пара опытов не дадут эффекта - хрен бы с ним, мои друзья и так очень большую работу проделали, а я - потратил денег, чтобы расшибать себе лоб попусту. Может быть потом, в далеком светлом будущем :gygy: будет у моего супердрайвера аналоговое диммирование, если сейчас не получится :tuplu:

[bbasil 11]

Я в курсе моего проекта и хочу сказать что функция аналогового диммирования - правильная, а ШИМ - ну как бы помягче... решение для бедных/ленивых/пофигистов - нужное подчеркнуть Не положу голову на плаху за аналоговое диммирование, если еще пара опытов не дадут эффекта - хрен бы с ним, мои друзья и так очень большую работу проделали, а я - потратил денег, чтобы расшибать себе лоб попусту. Может быть потом, в далеком светлом будущем :gygy: будет у моего супердрайвера аналоговое диммирование, если сейчас не получится :tuplu:

 

Я могу тут только теоретизировать, так как измерительных приборов у меня нет никаких для этого.

А вот ты вполне мог бы.

Надо всего лишь замерить кол-во излучения от ЛЕДа при честных ххх-мА полученных с драйвера и средним ххх-мА с PWM диммингом от драйвера с номиналом в 2*ххх-мА.

Вот и сделаешь вывод, какова будет разница в %, сравнишь ее со своими "хотелками" и сделаешь для себя вывод: а оно мне надо лоб расшибать

 

PS А вот про "бедных/ленивых/пофигистов" это зря сказал ((

Изменено 27 Ноября 2011 пользователем bbasil (см. историю изменений)

[DNK 202]

Надо всего лишь замерить

Воспользуйтесь KISS-методом для этого достаточно посмотреть в даташит на СД :gygy:

PS А вот про "бедных/ленивых/пофигистов" это зря сказал ((

Я же сказал что не отрицаю возможность того что вынужден буду примкнуть к этому лагерю и не вижу в этом ничего выдающегося плохого. Хотя Карену удалось сделать нормальное диммирование, если не удастся нам - значит мы люди второго сорта :gygy:

[damien 0]

Я позволю себе еще раз повториться:

- разница формы импульсов на выходе драйвера с установленным кондером в 10мкФ и ШИМ управлением и таким же драйвером на аналоговом управлении (сдвиг уровня срабатывания компаратора), укладывается в 5%, а значит нет импульсных токов, сколь либо серьезно сказывающихся на КПД светодиода. Если стабилизируется ток в 350мА значит ток колбасит в пределах 350+-15мА.

 

На сколько серьезно скажутся 15мА на КПД СД?

 

А вот управление аналоговым сигналом сдвигом уровня компаратора имеет свое ограничение, потому как необходимо усиливать очень слабые аналоговые сигналы, что приводит к серьезным ошибкам от помех (грамотная разводка печатной платы уже играет важнейшую роль). Решая такие проблемы производят мутантов приведенных выше по ссылке. В которых одновременно меняются и ШИМ и аналоговый уровень, что действительно расширяет динамический диапазон.

Однако востребованность этих действий применительно к управлению СД в аквариумной практике сомнительна.

 

Я, например, изменение ШИМ в 3/1024 и 4/1024, визуально в темноте не определяю.

[damien 0]

Смешаный тип регулировки основан на разложении динамического диапазона на участки, на которых дискретно меняется аналоговый задающий уровень компаратора, и до следующей дискреты яркость меняется ШИМом. Либо вверху все регулируется ШИМом, в середине аналого, а внизу и аналог и ШИМ.

Изменено 28 Ноября 2011 пользователем damien (см. историю изменений)

[Oleg_il 62]

Олег, а вот ты сам выкурил уже все что есть на рынке ?

Не все, но во многом в курсе. НИКАКОЙ обзор делать не собираюсь, абсолютно никому это не нужно.

Ты это не приймешь в силу "дефицитности" компонентов, больше всеравно никто сам не строит.

Мне это тоже не нужно, за всеми новинками не угонишься. То, что мне надо сделать - я сделал, меня устраивает с определенными допусками.

Категорию УГ на любую промышленную продукцию ввел ты, а не я.

 

Если ты в курсе его проекта, то так и надо говорить: "я в курсе - без этой функции ему никуда, хочется по другому, а никак."

В курсе. Обсуждать его проект у меня нет никакого морального права. Все технические подробности обсуждены в личке.

 

РС: Все? Мир? :hmmm:

Изменено 28 Ноября 2011 пользователем Oleg_il (см. историю изменений)

[DNK 202]

внизу и аналог и ШИМ.

Именно так. Именно внизу и надо тонкую регулировку. Вверху она просто ни к чему.

 

Про кондер спасибо за повторение, все понятно и я согласен что это очень хороший вариант! Первый раз не дошло :oops: причина банальна - я в электронике почти полный ноль :tuplu: , всю эту работу делает мой друг который очень хорош в этом смысле

[vahegan 101]

Про кондер спасибо за повторение, все понятно и я согласен что это очень хороший вариант! Первый раз не дошло:oops: причина банальна - я в электронике почти полный ноль :tuplu: , всю эту работу делает мой друг который очень хорош в этом смысле

Кстати, после того, как я поставил кондер параллельно диодам, у меня ключевой транзистор стал гораздо меньше греться. Кондерыу меня стоят пленочный на 1uF и параллельно какой-то электролит, кажется, на сотню uF.

 

Схема драйвера на основе TL494, основную схему приводил у себя в теме, но сейчас пытаюсь ее улучшить. Регулировка напряжением, кстати, идет практически от нуля, во всяком случае, спокойно получается режим, когда XM-L U2 дают света существенно меньше, чем обычные индикаторные светодиоды - видно, как сам кристалл еле светится.

Изменено 28 Ноября 2011 пользователем vahegan (см. историю изменений)

[karen 247]

Кстати, после того, как я поставил кондер параллельно диодам, у меня ключевой транзистор стал гораздо меньше греться. Кондерыу меня стоят пленочный на 1uF и параллельно какой-то электролит, кажется, на сотню uF.

Интересно, почему меньше греться стал? Частота упала?

И, какие вообще в этих цепях стоит ставить конденсаторы? Я керамику ставил. Пленочные лучше будут? И электролит, он вообще будет работать на такой частоте (100-200-500кгц)?

[Oleg_il 62]

Вряд-ли. Скорее всего какието пульсации выхода ушли, хотя странно.

И, какие вообще в этих цепях стоит ставить конденсаторы? Я керамику ставил. Пленочные лучше будут? И электролит, он вообще будет работать на такой частоте (100-200-500кгц)?

Керамику. Пленочные - крупнагабаритные слишком. Электролиты - можно ,но low esr, и блокированный керамикой. Вопрос - какая цель ставить там электролиты? Это ведь не импульсный блок питания, в котором ты добиваешься минимальных пульсаций на выходе, чтобы не влияло на дальнейшую схему.

И кстати, пусть некоторые не кидают в меня тапками ледами, а какой смысл ставить а ШИМ включении на выход большой конденсатор, ведь смысл ШИМ пропадет? Чтото я таких примеров не видел, или не заметил? Думаю что с конденсатором уменьшится диапазон регулировки в ШИМ, на манимуме в смысле.

[bbasil 11]

Вряд-ли. Скорее всего какието пульсации выхода ушли, хотя странно.

 

Керамику. Пленочные - крупнагабаритные слишком. Электролиты - можно ,но low esr, и блокированный керамикой. Вопрос - какая цель ставить там электролиты? Это ведь не импульсный блок питания, в котором ты добиваешься минимальных пульсаций на выходе, чтобы не влияло на дальнейшую схему.

И кстати, пусть некоторые не кидают в меня тапками ледами, а какой смысл ставить а ШИМ включении на выход большой конденсатор, ведь смысл ШИМ пропадет? Чтото я таких примеров не видел, или не заметил? Думаю что с конденсатором уменьшится диапазон регулировки в ШИМ, на манимуме в смысле.

 

Ну там-жеж не чисто-тупой ШИМ.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Buck_conventions.svg

 

Там с индуктивности идет выброс тока который разогревает паразитный диод полевика, а наличие конденсатора этот выброс несколько давит. КМК.